Moderation und anderweitige Androhungen ;-)

[alcaeus]

Zitat von tommie-lie:

Die Teammitglieder (Rainer und Christian nicht mitgezählt) haben sich in diesem Thread übrigens auch nicht mit Ruhm bekleckert

Da ich auch einer der Poster war, frage ich mal: muss ich mich mit Ruhm bekleckern? Ich habe den Thread-Ersteller freundlich drauf hingewiesen, dass es ein gefaehrliches Thema ist, da es bei solchen Diskussionen immer wieder "wild" zugeht, und ich habe ihn auch darauf hingewiesen, dass diese Frage schon oefters gestellt worden ist, und er deshalb auch mal suchen kann. Ich weiss nicht was dir an der Antwort nicht passt.

Die Schliessung kam vielleicht zu schnell, aber generell ist es so, dass wir auf den expliziten Wunsch des Thread-Erstellers eine Ausnahme machen, und das Thema schliessen, ausser es gibt dafuer ueberhaupt keinen Grund. Wie du sagst, 4 von 10 Leuten haben es geschafft eine "vernuenftige" Antwort zu schreiben. IMO sind diese 40% (ja, ich nehme einfach mal die wilde Prozentzahl, auch wenn die Beitragszahl niedrig war) kein gutes Resultat, und 1-2 Kommentare (ich erwaehne nicht welche) gingen schon in die Richtung, eine oder mehrere Produkte kategorisch auszuschliessen (ohne sinnvolle Begruendung).
Abschliessender Satz: ich bin mir keiner Schuld bewusst, meine Antwort war IMO sinnvoller als manch andere in betreffendem Thread.

Greetz
alcaeus

[tommie-lie]

Zitat von alcaeus:

meine Antwort war IMO sinnvoller als manch andere in betreffendem Thread.

Ja, deine Antwort war definitiv besser als die anderer Leute in diesem Thread, allein durch deinen Link hast du noch einiges gerissen

Aber ich bin dennoch der Meinung, daß es sinnvoller gewesen wäre, sinnbefreite Posts aus dem Thread zu entfernen, anstatt gleich die Präventionskeule zu schwingen. Mathias hat beispielsweise nur das wiederholt, was Michael und du schon vorher gesagt haben, hätte einmal nicht gereicht? Speedmasters Beitrag ist in dieser Form allenfalls bei heise-security noch zu irgendwas zu gebrauchen, und wäre die Sparte nicht K&T, würde ich kiar sogar unterstellen, Posts für seinen Beitragszähler zu sammeln.
Der OP hat immerhin eine vollkommen normale und harmlose Frage gestellt: Er fragte nach Meinungen zu diversen Antivirenprodukten. Hält man die heise-Besucher aus einem solchen Thread raus, kann aus einer solchen Fragestellung ein wunderschöner Thread mit hohem Niveau und vielen Tipps und Hinweisen entstehen, was Olli bewiesen hat. Sowas alles lässt sich wunderbar mit unserer Niveaudiskussion von vor zwei Monaten verknüpfen, denn diese Diskussion wird durch sowas immer wieder aktuell.

[Daniel]

Zitat von tommie-lie:

[...]
Eine Sperrung wäre hier IMHO nicht nötig gewesen, der OP wurde dazu überredet, das Thema sperren zu lassen und die Moderatoren sind diesem Wunsch auch noch nachgegangen, was ich nicht nur für nicht richtig, sondern auch noch für falsch halte.

Thomas, Du hast selber lange genug für das DF gearbeitet und hast mit Sicherheit eine grobe Ahnung davon, wieviele Wünsche tagtäglich an uns herangetragen werden. Selbstverständlich geben wir auf diese ein, soweit uns das möglich ist. Im vorliegenden Fall hat sich gsh umentschieden und festgestellt, dass ihm der vorliegende Thread bei seiner Fragestellung nicht großartig weiterhilft. Ich kann das sogar verstehen. Fragst Du 10 Leute, hast Du 10 verschiedene Meinungen. So auch in diesem Fall, denn nicht ein einziger Beitrag hat -vom Preislichen abgesehen- irgendwelche objektiven Kriterien angeführt. X sei zu langsam, Y mülle das Systemn voll und Z verankere sich zu tief in selbigem. Welchen Nutzen soll ich daraus für meine Kaufentscheidung ziehen?

Zitat von tommie-lie:

Eine Sperrung wäre hier nicht nötig gewesen (was Olli im Ansatz auch bemängelt), immerhin haben doch 4 von 10 Leuten es auf die Reihe gekriegt, sinnvolle Antworten zu geben. Die Teammitglieder (Rainer und Christian nicht mitgezählt) haben sich in diesem Thread übrigens auch nicht mit Ruhm bekleckert

Was Du schreibst, ist widersinnig. Rainer und Christian haben den Thread geschlossen, das ist doch genau das Verhalten, das Du kritisierst. Mit Deinem letzten Absatz würgst Du den beiden also doppelt einen ein. Das ist nicht in Ordnung.

Ich bin auf die fehlende Sinnhaftigkeit des Threads schon eingegangen - nun kommt hinzu, dass der Thread-Ersteller selber auch nichts mehr von dem Thread wollte. Der Beitrag von gsh in besagtem Thread kommt dem Zurückziehen seiner Frage gleich. Betrachtet man diese Aspekte, so liegt das Schließen des Threads damit auf der Hand. Ich stehe in dieser Entscheidung ganz eindeutig hinter Christian und Rainer.

Entgegen der überraschend häufig anzutreffenden Meinung ist die DP kein Ort, an dem sich jeder über alles in der von ihn gewünschten Bereite auslassen kann. Wer bitteschön hat denn dieses Gerücht in die Welt gesetzt (mit dem möchte ich mal ein paar Takte reden ) ? Wir schließen keine Threads aus Jux und Dollerei und wenn Du Dir eine Übersicht über die Anzahl an geschlossenen Threads verschaffst, wirst Du sehen, dass die Anzahl glücklicherweise verschwindend gering ist.

Wir werden künftig tatsächlich stärker auf die Behandlung von Einzelpostings eingehen und somit die Anzahl an zu schließenden Threads weiter reduzieren können. Dieses "Werkzeug" erfordert jedoch noch einige Änderungen an der Foren-Software und bis dahin werden wir so auskommen müssen. Ich habe auch nicht vor, die kommenden vier Wochen jeden geschlossenen Thread in dieser Breite zu diskutieren. Ich betone es nochmal: Wir reden über eine verschwindend geringe Anzahl an Threads.

[tommie-lie]

Zitat von Daniel:

Im vorliegenden Fall hat sich gsh umentschieden und festgestellt, dass ihm der vorliegende Thread bei seiner Fragestellung nicht großartig weiterhilft.

gsh wollte nur eine Art Bewertung nach Noten von den Antivirenprodukten, die er aufgezählt hat. Das geht für mich aus seinem ersten Post hervor "Welche Benotung gebt ihr diesen Produkten?" und das hat er auch in seinem zweiten Post im Thread erklärt. Er antwortet auf Andreas: "Es geht mir ja nicht um den bessten sondern um einer Bewertung der Scanner die ich im ersten Post geschrieben habe."
Ich vermute, daß er nicht für einen Flamewar verantwortlich sein wollte, weshalb er eben nur diese Bewertung haben wollte. Und ich vermute auch, daß er nur gesagt hat, daß das Ganze nichts bringt, nachdem er gemerkt hat, daß die Leute so unverschämt sind, und ihre Antwort auch noch begründen (wie kann man nur?). Ich denke daraus und daraus, daß er davor gewarnt wurde, daß textliche Antworten zu einem Flamewar führen könnten, ist seine Entscheidung gefallen, den Thread schließen zu lassen. Ich denke aber, daß diese seine Reaktion durch diverse Fehlleitungen entstanden ist, ähnlich wie die diversen Bitten einen Thread zu schließen, nachdem die Frage beantwortet ist. Textliche Antworten wie die von Olli oder eventuelle Antworten anderer User hätten eben nicht zu einem Flamewar geführt.
Mag sein, daß eine Diskussion mit Argumenten in diesem Fall OffTopic war, eine Umformulierung der Frage des OP hätte aber auch dieses Problem gelöst, denn ich bin mir sicher, daß ihm im Endeffekt Ollis Beiträge mehr gebracht haben, als irgendwelche unbegründeten und haltlosen Bewertungen. Ich gebe NAV 10 Punkte und allen anderen 0, ohne irgendeine Art von Begründung würde ich meine eigene Bewertung nicht ernst nehmen.

Zitat von Daniel:

Zitat von tommie-lie:

Eine Sperrung wäre hier nicht nötig gewesen (was Olli im Ansatz auch bemängelt), immerhin haben doch 4 von 10 Leuten es auf die Reihe gekriegt, sinnvolle Antworten zu geben. Die Teammitglieder (Rainer und Christian nicht mitgezählt) haben sich in diesem Thread übrigens auch nicht mit Ruhm bekleckert

Was Du schreibst, ist widersinnig. Rainer und Christian haben den Thread geschlossen, das ist doch genau das Verhalten, das Du kritisierst. Mit Deinem letzten Absatz würgst Du den beiden also doppelt einen ein. Das ist nicht in Ordnung.

Mit dem Teil, den du zitiert hast, habe ich nicht zurücknehmen wollen, daß ich eine Schließung überflüssig fand. Rainer und Christian haben sich aber nicht am Thema beteiligt, ohne etwas dazu beigetragen. Sie haben sich so verhalten, wie sie sich in dieser Situation zu verhalten hatten, wenn der OP den Thread geschlossen haben will. Das ändert nichts daran, daß ich mit der Schließung selbst nicht einverstanden bin. Wäre es Andreas, Michael oder Matthias gewesen, die den Thread anstelle von Rainer oder Christian geschlossen hätten, hätte ich dort ebenfalls differenziert und den entsprechenden Post von meiner Verallgemeinerung ausgenommen.
Ich kritisiere nicht Christians und Rainers Handlung, sondern die Art und Weise, wie es dazu kam, denn IMHO hätte das vermieden werden können.

Zitat von Daniel:

Wir schließen keine Threads aus Jux und Dollerei und wenn Du Dir eine Übersicht über die Anzahl an geschlossenen Threads verschaffst, wirst Du sehen, dass die Anzahl glücklicherweise verschwindend gering ist.

Etwas Gegenteiliges habe ich auch nicht behauptet. Natürlich sind die geschlossenen Thread ein verschwindend geringer Anteil aller Threads. Die Themen, die geschlossen werden, sind aber jene, die auffallen. Insbesondere auch wegen der typischen Themen, die meist zu einer Schließung führen (Goodwin's Law der Onlineforen?), die jedoch oft sinnvoll sind und auch für andere Interessant sind, selbst wenn der OP keine Bewertungen gekriegt hat, sondern Argumente in einem Fließtext.

Zitat von Daniel:

Wir werden künftig tatsächlich stärker auf die Behandlung von Einzelpostings eingehen und somit die Anzahl an zu schließenden Threads weiter reduzieren können.

Sehr schön, das wollte ich seit ich diesen Thread hier geöffnet habe hören

[S2B]

Zitat von tommie-lie:

Die Themen, die geschlossen werden, sind aber jene, die auffallen. Insbesondere auch wegen der typischen Themen, die meist zu einer Schließung führen (Goodwin's Law der Onlineforen?), die jedoch oft sinnvoll sind und auch für andere Interessant sind, selbst wenn der OP keine Bewertungen gekriegt hat, sondern Argumente in einem Fließtext.

Aber die Frage ist doch, ob man über jedes x-beliebige Thema in einem Delphi-Forum diskutieren kann oder nicht (von mir ein eindeutiges NEIN!). Das sagte Daniel ja auch schon hier:

Zitat von Daniel:

Entgegen der überraschend häufig anzutreffenden Meinung ist die DP kein Ort, an dem sich jeder über alles in der von ihn gewünschten Bereite auslassen kann.

Zitat von tommie-lie:

Zitat von Daniel:

Wir werden künftig tatsächlich stärker auf die Behandlung von Einzelpostings eingehen und somit die Anzahl an zu schließenden Threads weiter reduzieren können.

Sehr schön, das wollte ich seit ich diesen Thread hier geöffnet habe hören

Sharky hatte diesen Gedanken doch vorher schon in die Runde geworfen, oder?

Zitat von Sharky:

Da es aber nicht damit getan ist ein Posting einfach zu löschen (der Poster muss zum Beispiel eine PN mit einem "Hinweiss" bekommen) versuchen wir da eine "etwas andere Lösung" zu erarbeiten.

[Olli]

Zitat von alcaeus:

Zitat von tommie-lie:

Die Teammitglieder (Rainer und Christian nicht mitgezählt) haben sich in diesem Thread übrigens auch nicht mit Ruhm bekleckert

Da ich auch einer der Poster war, frage ich mal: muss ich mich mit Ruhm bekleckern?

Müssen mußt du nicht, außer vielleicht mal auf's Klo
Aber als Mod bist du automatisch Repräsentant eines Teams. Wenn ich mit dir oder Luckie eine PN austausche, ist das was anderes. Aber hier bist du Teammitglied. Ich denke das meint Thomas. Ich persönlich habe deshalb in anderen Foren wo es mir wichtig ist, Amt und privat strikt getrennt. So kann ich mich auch an lebhafteren Diskussionen beteiligen ohne ein Blatt vor den Mund nehmen zu müssen oder gar vorgeworfen zu bekommen, ich sei ja Mod/Admin und nähme mir deshalb dies oder jenes heraus.

Daniel schrieb (ich hob hervor):

Im vorliegenden Fall hat sich gsh umentschieden und festgestellt, dass ihm der vorliegende Thread bei seiner Fragestellung nicht großartig weiterhilft.

... wie steht's mit allen anderen? Man muß notfalls auch dem Fragesteller klarmachen können, wenn seine Fragestellung nicht hinreichend ist. Ich hätte vielleicht eine solche - gewünschte - "1-10"-Bewertung abgeben können, wenn er nach Benutzbarkeit, Erkennungsrate, Leistung usw. differenziert hätte. Hat er aber nicht.

Zitat von Daniel:

So auch in diesem Fall, denn nicht ein einziger Beitrag hat -vom Preislichen abgesehen- irgendwelche objektiven Kriterien angeführt. X sei zu langsam, Y mülle das Systemn voll und Z verankere sich zu tief in selbigem. Welchen Nutzen soll ich daraus für meine Kaufentscheidung ziehen?

Empirik ist nicht immer objektiv, aber aussagekräftig. Ich kann ja schlecht versuchen zu behaupten, daß (in unserem Fall) NAV schlecht sei, wenn es diverse Jurys immer wieder anders sehen. Ich kann aber durchaus über die negativen Erfahrungen, die sich bei der Marke auffällig häuf(t)en, Auskunft geben. Daher meine Meinung: mit seinem Punktesystem lag der Fragesteller daneben. Die Fragestellung kann er für sich aber dennoch beantworten. Allerdings erfordert dies das Durchlesen eines u.U. sehr langen Themas und nicht nur das Rauskopieren der sauber angeordneten Antworten zur Weiterverarbeitung.

Zitat von Daniel:

Ich bin auf die fehlende Sinnhaftigkeit des Threads schon eingegangen - nun kommt hinzu, dass der Thread-Ersteller selber auch nichts mehr von dem Thread wollte. Der Beitrag von gsh in besagtem Thread kommt dem Zurückziehen seiner Frage gleich. Betrachtet man diese Aspekte, so liegt das Schließen des Threads damit auf der Hand.

Fehlende Sinnhaftigkeit? Vielleicht insofern, weil es andere gleichartige Themen gab. Ansonsten ist die Ermittlung der Meinung zu Produkten durchaus sinnvoll, wenn man eine Kaufentscheidung treffen will. Hier vertraue ich, immer abhängig vom Produkt, entweder mehr Fachleuten oder mehr den Anwendern. Kommt immer auf's Produkt an.
Zurückziehen einer Frage ist gut. Beispiel - ich würde gern Beitrag X vom 31.02.200Y von mir zurückziehen; ach ja, der steht in der Codelib! Punktum, wenn wir von diesem Forum reden, reden wir von einer Art Einbahnstraße, bei welcher einem nach 24h die Kontrolle über eigene Beiträge entzogen wird. Ich weiß nicht, auf welcher Problematik dies beruht und dies soll hier auch nicht thematisiert werden.
Aber bei mehr als halbjähriger Mitgliedschaft und mehr als einem Gros Beiträgen unseres Themenerstellers sollte er mit diesen Regeln des "allesschluckenden Orkus DP" vertraut sein. Somit hätte er sich dessen bewußt sein müssen.

Zitat von Daniel:

Entgegen der überraschend häufig anzutreffenden Meinung ist die DP kein Ort, an dem sich jeder über alles in der von ihn gewünschten Bereite auslassen kann. Wer bitteschön hat denn dieses Gerücht in die Welt gesetzt (mit dem möchte ich mal ein paar Takte reden ) ?

Zitat von Daniel:

und wenn Du Dir eine Übersicht über die Anzahl an geschlossenen Threads verschaffst, wirst Du sehen, dass die Anzahl glücklicherweise verschwindend gering ist.

Wie tut man denn dies als "Normalo"?

Zitat von Daniel:

Wir reden über eine verschwindend geringe Anzahl an Threads.

Das ist schön zu hören.

Zitat von tommie-lie:

Mag sein, daß eine Diskussion mit Argumenten in diesem Fall OffTopic war, eine Umformulierung der Frage des OP hätte aber auch dieses Problem gelöst, denn ich bin mir sicher, daß ihm im Endeffekt Ollis Beiträge mehr gebracht haben, als irgendwelche unbegründeten und haltlosen Bewertungen. Ich gebe NAV 10 Punkte und allen anderen 0, ohne irgendeine Art von Begründung würde ich meine eigene Bewertung nicht ernst nehmen.

Wobei man ja auch beachten sollte, daß Fachredaktionen eben auch nach verschiedenen Kriterien (erkennt X% der Wildlist, intuitiv für Anfänger, Update alle Y Stunden ...) bewerten. Dort kann man sich dann schon ein objektiveres Bild machen, aber aus einer Gesamtwertung heraus kann man diese Informationen nicht mehr entnehmen. Daher (s.o.) ist die Fragestellung nicht zielführend formuliert.

Zitat von tommie-lie:

Zitat von Daniel:

Wir werden künftig tatsächlich stärker auf die Behandlung von Einzelpostings eingehen und somit die Anzahl an zu schließenden Threads weiter reduzieren können.

Sehr schön, das wollte ich seit ich diesen Thread hier geöffnet habe hören

Du nervst den Chäffe aber ganz schön. Aber ich noch mehr

Zitat von S2B:

Aber die Frage ist doch, ob man über jedes x-beliebige Thema in einem Delphi-Forum diskutieren kann oder nicht (von mir ein eindeutiges NEIN!). Das sagte Daniel ja auch schon hier:

Zitat von Daniel:

Entgegen der überraschend häufig anzutreffenden Meinung ist die DP kein Ort, an dem sich jeder über alles in der von ihn gewünschten Bereite auslassen kann.

In diesem Falle möchte ich die Frage in den Raum werfen, ob eine Gemeinschaft erwünscht ist, oder nur ein zusammengwürfelter Haufen von Leuten unterschiedlichen Wissenstands. Die Informationstheorie sagt uns, daß wir eigentlich nicht soviele Füllworte benützen müßten, weil immer Redundanz erzeugt wird. Diese Redundanz (manche nennen sie Kontext) ermöglicht es uns Menschen aber erst die Bedeutung zu erfassen, da wir die Bedeutung ja auf einem bestimmten Weg (visuell, audio-visuell, ...) übermittelt bekommen, wobei Information (die "geistige Schublade" beim Übermittelnden) verloren geht. Deswegen gibt es Redundanz - und Dichter und andere Autoren haben diese zu einer wunderbaren Blüte gebracht.
Die Situation in einem Forum würde ich, so betrachtet, vergleichen (also ganzheitlich, nicht die einzelnen Beiträge). Erst durch die "Redundanz" (nicht fachbezogene Anfügungen an Beiträge - Grüße, Neckereien, etc. - oder die Klatsch & Tratsch-Sparte) kommt Leben in die Bude. Erst dadurch wird es schön. Ein Forum ohne soetwas ist ein öder Platz!


Mit Gruß ans Team, das seinen Humor scheinbar doch nicht an der Garderobe abgeben mußte ,

[mschaefer]

Hm moin zusammen,

also mal ein Vorschlag ins DP-Blaue: OT-Beiträge ergeben sich oft nebenbei und sind bis zu einem gewissen Grad ja auch das Salz in der Suppe. Wie wäre es, wenn man -> selbst <- seinen Beitrag (der sich vielleicht aktuell ergibt ) als OT-markieren kann und diese so markierten Beiträge dann nach einer definierten Zeit automatisch gelöscht würden. Die Markierung müßte dann natürlich für andere Sichtbar sein, damit Sie damit entsprechend umgehen können.

Habe bei mir beobachtet, dass ich zeitweise haarscharf an Thema schreibe, aber auch zwischenzeitlich , na sagen wir, etwas smalltalk einfliesen lasse, was der DP als Nachschlagewerk sicherlich entberlich ist, aber auch das menschliche ausmacht.

Grüße // Martin

[FriFra]

Also ich möchte mich da auch einmal zu Wort melden. Mir geht es da aber mehr um grundsätzliche Dinge...

Ich finde es gut und richtig, wenn in den "normalen" Foren eingegriffen wird, wenn vom Thema abgekommen wird, wobei ich da die eine oder andere Entscheidung auch nicht nachvollziehen konnte als - im weitesten Sinne zum Theme gehörende - Threads angemahnt oder gelöscht wurden. Ein wenig "Smalltalk" sollte erlaubt sein. Aber die Moderatoren sind auch nur Menschen und beurteilen diese Sachen genau so subjektiv wie alle anderen auch .

Im "Klatsch und Tratsch" sollte es hingegen erlaubt sein, dass sich ein Thread "entwickelt". Bei ohnehin "Off-Topic"-Themen im "Klatsch und Tratsch" (nicht umsonst heist dieser Bereich auf anderen Seiten gleich "Off-Topic" ) finde ich es nicht schlimm, sondern manchmal sogar sehr interessant, wenn sich ein Thread in die eine oder andere Richtung entwickelt.

[Olli]

Zitat von mschaefer:

Wie wäre es, wenn man -> selbst <- seinen Beitrag (der sich vielleicht aktuell ergibt ) als OT-markieren kann und diese so markierten Beiträge dann nach einer definierten Zeit automatisch gelöscht würden. Die Markierung müßte dann natürlich für andere Sichtbar sein, damit Sie damit entsprechend umgehen können.

Dann doch lieber ein OT-Tag . Das können Forenmuffel dann ausblenden lassen oder so. Jedenfalls ist es bei mir meist so, daß von beidem etwas dabei ist. Und was für den einen OT ist, kann für den anderen ein Segen sein (es gibt ja quasi "soziales OT" und "fachliches OT", wobei man bei letzterem eben keine scharfe Grenze ziehen kann oder gar sollte).

[alcaeus]

Hallo Olli,

Zitat von Olli:

Müssen mußt du nicht, außer vielleicht mal auf's Klo
Aber als Mod bist du automatisch Repräsentant eines Teams. Wenn ich mit dir oder Luckie eine PN austausche, ist das was anderes. Aber hier bist du Teammitglied. Ich denke das meint Thomas. Ich persönlich habe deshalb in anderen Foren wo es mir wichtig ist, Amt und privat strikt getrennt. So kann ich mich auch an lebhafteren Diskussionen beteiligen ohne ein Blatt vor den Mund nehmen zu müssen oder gar vorgeworfen zu bekommen, ich sei ja Mod/Admin und nähme mir deshalb dies oder jenes heraus.

meine Aussage in diesem Fall war mehr eine ironische Anspielung auf Tommies Aussage, wir haetten uns nicht mit Ruhm bekleckert. Was sollen wir in so einem Fall tun? Still sein und einfach nichts sagen? Nachher sobald das Thema aus dem Ruder laeuft kommt sicher wieder ein Benutzer daher und sagt, wir haetten frueher reagieren sollen. Ich habe ganz bewusst den Hinweis auf das andere Thema abgegeben, um zu zeigen dass solche Themen schon oefters besprochen wurden.

Zitat von Olli:

In diesem Falle möchte ich die Frage in den Raum werfen, ob eine Gemeinschaft erwünscht ist, oder nur ein zusammengwürfelter Haufen von Leuten unterschiedlichen Wissenstands. Die Informationstheorie sagt uns, daß wir eigentlich nicht soviele Füllworte benützen müßten, weil immer Redundanz erzeugt wird. Diese Redundanz (manche nennen sie Kontext) ermöglicht es uns Menschen aber erst die Bedeutung zu erfassen, da wir die Bedeutung ja auf einem bestimmten Weg (visuell, audio-visuell, ...) übermittelt bekommen, wobei Information (die "geistige Schublade" beim Übermittelnden) verloren geht. Deswegen gibt es Redundanz - und Dichter und andere Autoren haben diese zu einer wunderbaren Blüte gebracht.
Die Situation in einem Forum würde ich, so betrachtet, vergleichen (also ganzheitlich, nicht die einzelnen Beiträge). Erst durch die "Redundanz" (nicht fachbezogene Anfügungen an Beiträge - Grüße, Neckereien, etc. - oder die Klatsch & Tratsch-Sparte) kommt Leben in die Bude. Erst dadurch wird es schön. Ein Forum ohne soetwas ist ein öder Platz!

Es wird ja auch nichts gegen K&T gesagt, im Gegensatz, wir im Team begruessen die Sparte sogar, da wir wissen wie wichtig eine solche Sparte ist, um die Community zusammenzuschnueren. Auf der anderen Seite muss man auch beachten, dass immer wieder Themen auftauchen, in denen sich einige am Ende den Kopf einschlagen. Solche Themen sind z.B. die uebliche Frage des besten Betriebssystems, Browsers, Prozessors usw., sowie politische Themen. Auch die Frage des Virusscans ist ein Thema, bei dem schon immer wieder "haertere" Kommentare gefallen sind, und deshalb auch Michaels Hinweis. Auf der einen Seite begruessen wir die (teils sehr lebhaften und unterhaltsamen) Themen in K&T, auf der anderen Seite muessen wir auch versuchen, die friedliche Stimmung zu wahren, was nicht immer so leicht ist (wie z.B. auch das Thema, das der Ausloeser fuer dieses Thema war, zeigt).

Zitat von mschaefer:

Wie wäre es, wenn man -> selbst <- seinen Beitrag (der sich vielleicht aktuell ergibt ) als OT-markieren kann und diese so markierten Beiträge dann nach einer definierten Zeit automatisch gelöscht würden. Die Markierung müßte dann natürlich für andere Sichtbar sein, damit Sie damit entsprechend umgehen können.

Inwiefern das realisierbar ist, sei zu bezweifeln. Wir "wehren" uns ein bisschen auch gegen das Loeschen von Beitraegen, da in so einem Fall immer eine bestimmte Luecke gibt, und eventuell auch Fragen auftauchen, wo denn der Beitrag von XYZ hingekommen ist. Wie Daniel aber bereits gesagt hat, das kommende Update wird uns ein Mittel geben, um mit diesem Problem besser umgehen zu koennen.

Zitat von FriFra:

Ich finde es gut und richtig, wenn in den "normalen" Foren eingegriffen wird, wenn vom Thema abgekommen wird, wobei ich da die eine oder andere Entscheidung auch nicht nachvollziehen konnte als - im weitesten Sinne zum Theme gehörende - Threads angemahnt oder gelöscht wurden. Ein wenig "Smalltalk" sollte erlaubt sein. Aber die Moderatoren sind auch nur Menschen und beurteilen diese Sachen genau so subjektiv wie alle anderen auch .

Danke, du sprichst mir aus der Seele. Wie schon gesagt, wir sind auch nur Menschen, und egal was wir in so einem Falle tun (offen lassen, schliessen, OT-Beitraege oder beleidigende Beitraege loeschen, ermahnen), es wird immer Mitglieder geben, die mit der Entscheidung eines oder mehrerer Teammitglieder nicht zufrieden sind. Das koennen und wollen wir nicht aendern, aber ich hoffe dass ihr das auch etwas versteht.

Zitat von FriFra:

Im "Klatsch und Tratsch" sollte es hingegen erlaubt sein, dass sich ein Thread "entwickelt". Bei ohnehin "Off-Topic"-Themen im "Klatsch und Tratsch" (nicht umsonst heist dieser Bereich auf anderen Seiten gleich "Off-Topic" ) finde ich es nicht schlimm, sondern manchmal sogar sehr interessant, wenn sich ein Thread in die eine oder andere Richtung entwickelt.

Im Grossen und Ganzen hast du Recht, allerdings ist es (wie bereits weiter oben erwaehnt) manchmal notwaendig, einzugreifen, um zu verhindern dass sich manche Leute die Kopefe einhauen, weil die Meinungen zu weit auseinandergehen. Aber wie ich ebenfalls schon gesagt habe, zu 99% sind auch die Themen in K&T nichts worueber wir uns Gedanken machen (muessen), fast alle Benutzer wissen, wie man sachlich ueber etwas diskutiert. Manchmal gehen zwar dem einen oder anderen die Emotionen zu weit, aber damit koennen wir leben.

Greetz
alcaeus