Zitat von
negaH:
Ich gebe alzaimar in diesen Punkten vollkommen Recht. Zensur ist immer schlecht und eine Form der Unterdrückung andersartiger, eg. nicht geläufiger Moral-/Vorstellungen, das besagt ja schon das Wort "Zensur". Damit verhindert man fast immer einen Lerneffekt.
Allerdings hält sich die Zensur in der
DP stark in Grenzen und ein vollkommen unmoderiertes Forum artet immer aus, siehe Yahoo/Google Groups.
Einspruch, euer Ehren!
Google Groups ist nichts anderes als ein HTTP-Proxy für NNTP (aka Usenet/Newsgroups). Während nur ein kleiner Bruchteil der Gruppen dort moderiert ist (wobei moderiert dort etwas vollkommen anderes bedeutet als es in Onlineforen üblich ist), ist ein überwiegender Teil unmoderiert. Da hast du vollkommen Recht. Aber kaum eine dieser Gruppen "artet aus". Die Diskussionen sind dort beinahe alle on-topic, und sind sie es einmal nicht, werden sie in eine passende Gruppe gefuppt. Persönliche Auseinandersetzungen sind dort das, was sie sind: persönlich. Die Teilnehmer gehen in der Regel tolerant miteinander um und Flamewars werden toleriert, beeinflussen aber im allgemeinen nicht die Atmosphäre der Gruppe.
Hier bestätigen zwar Ausnahmen die Regel (zum Beispiel ist d.a.g in den letzten Monaten nicht mehr benutzbar geworden und in d.r.f gibt es seit einiger Zeit einigen Streit zwischen einer Gruppe an Teilnehmern (über die sich der Rest der Teilnehmer mittlerweile lustig macht)), aber alles in Allem sind die Gruppen dort alles andere als entartet und in der Regel geht es dort sachlicher und freundlicher vor als ich aus manchen Onlineforen kenne. Klar, es gibt immer wieder Netcops (die gibt es aber auch hier, wie ich in in den vergangenen Monaten feststellen musste), die manchmal auch einen rauheren Ton anschlagen, aber zum einen steht man gegen die meist nicht alleine da (das ist hier oft anders), und zum anderen haben die nicht so viel zu sagen, als daß man sich darüber Gedanken machen müsste.
Und bezüglich Zensur: Ich denke hier interpreiteren einige (dich, Hagen, eingeschlossen) den Begriff "Zensur" ein wenig falsch, bzw. versuchen das hineinzuinterpretieren, was sie gerne hätten. Zensur ist, wenn die freie Meinungsäußerung eingeschränkt wird. Zensur ist *nicht*, wenn Abfall dorthin gebracht wird, wo er hingehört, nämlich in die Mülltonne. Einige Posts haben nichts mehr mit Meinungsäußerung zu tun, sie werden ausschließlich mit dem Ziel abgesetzt, zu provozieren. Andere Posts dienen nur der Verbreitung eines Links. Wieder andere Verstoßen rigoros gegen die Regeln, die hier vorherrschen (nicht nur wegen der foreneigenen Regeln, sondern auch wegen geltendem deutschen Recht). Derartige Posts sind Abfall, der auch ruhig entsorgt werden soll. Du lässt deine fettige Pizzaschachtel auch nicht Monatelang im Wohnzimmer stehen und wartest, bis sie sich von alleine in die Mülltonne bewegt, weil du die Freiheitsrechte der Bakterien und Pilze schützen willst.
Wenn hier oder in anderen Foren Beiträge entfernt werden, dann hat das nur selten etwas mit Zensur zu tun, sondern mit Abfallentsorgung. Daß es auch hier Ausnahmen gibt, die durch persönliche Meinungen einzelner Moderatoren begründet sind, ist vollkommen klar. Erst wenn die persönliche Meinung einzelner Moderatoren die Art der Moderation zu sehr beeinflusst, sollte man Anfangen, sich Gedanken zu machen. Diese Gedanken sollte sich aber jeder selber machen.
Bezüglich der Altersgeschichte: Viele, auch ich, haben nunmal die Erfahrung gemacht, daß jüngere sich oft auch weniger erwachsen verhalten und dazu tendieren, eher rumzupöbeln. Das ist verständlich, weil sie auf sich aufmerksam machen wollen und sich etablieren wollen, aber sie sollten auch verstehen, daß es zum Erwachsensein gehört, selbst tolerant zu sein und auch mal die Erfahrungen anderer zu akzeptieren. Schönes Stichwort, übrigens, simonko. Ich habe mir dein Profil und deine bisherigen Beiträge angeschaut. Sonderlich erwachsen verhältst du dich ja nicht, wenn du erst um Hilfe bittest, das welche bekommst und anschließend der Meinung bist, daß die Hilfe nichts Wert ist, weil du ja sowieso der absolute Überflieger bist. Da kann ich jeden einzelnen verstehen, dem dabei der Kragen geplatzt ist.
Um wieder zurück zum Punkt zu kommen, diese Erfahrungen, daß sich jüngere oft falsch verhalten, wird zumindest bei mir ständig wieder bestätigt. Dagegen habe ich nichts. Aber ich habe etwas dagegen, wenn diese dann nicht lernen wollen. Um es direkt auch Fachkompetenz zu beziehen: Klar geht es irgendwie, wenn man eine Lösung hinklatscht. Aber diejenigen, die mehr Erfahrung in Softwareentwicklung haben, haben oft auch eine elegantere Lösung. Das hat nur indirekt etwas mit dem Alter zu tun, es hat einfach etwas mit Erfahrung zu tun.
Ich bin ebenfalls jünger als alzaimar, und seine Beiträge sagen für mich, daß er durchaus kompetent ist. Allerdings findet sich mit Sicherheit ein Themenbereich, bei dem ich mehr Erfahrung habe, als alzaimar (Wie sieht's aus mit Linux-Administration? Programmieren in C++? Programmieren unter Linux?). So what? Ich kann von ihm lernen und er von mir.
Deswegen erscheint es mir um so alberner, was Nicolai1605 über alzaimars Beitrag gesagt hat:
Zitat von
Nicolai1605:
Zitat:
Och, wieso? Du bist nun mal jünger als z.B. ich, und an Erfahrung hab ich Dir bestimmt Einiges voraus. Ja, und? Du bist doch nicht blöd, und vermutlich kann ich auch noch was von Dir lernen.
Dieser Satz, alleine die ersten beiden Wörter, zeigt für mich eine derartige Arroganz... Für mich sieht der Satz so aus, als hielte er Jüngere für etwas dümmeres. Auch wenn er das am Ende widerruft, so macht es durch die Formulierung doch stark den Eindruck!
Auch die Bemerkungen über das Tourettesyndrom finde ich eher Geschmacklos. So, wie das Zitat von dir zerrissen wurde, bekommt es eine vollkommen neue Bedeutung.
Erstens bekam das Zitat keine neue Bedeutung, denn er hat in dem Sinne nicht zitiert, um sich darauf zu beziehen. Er hat Teile des Gesagten für die eigene Argumentation benutzt. Ja, er hat etwas anderes mit den Worten ausgedrückt, aber das ist keine Unverschämtheit, sondern, in dem Fall, auch eine Form von Humor (um nicht zu sagen Spott).
Zweitens wüsste ich nicht, warum "Och, wieso?" als Antwort auf den Satz "Und die Altersanzeige links wird von mir sowieso konsequent ignoriert." arrogant ist. "Ich finde XYZ doof." - "Och, wieso? Ist doch ganz praktisch." Das ist keine Arroganz, das ist eine Meinungsäußerung und eine indirekte Aufforderung an das Gegenüber, zu erklären, warum er unbedingt die Altersanzeige ignorieren muss. Und "an Erfahrungen habe ich dir einiges vorraus" ist auch etwas komplett anderes als "an Erfahrungen habe ich die generell einiges vorraus". Denn ersteres ist eine unbestimmte Aussage. Letzteres hingegen ist eine allgemeingültige und relativierende (in diesem Fall ist das relativ weit über allem anderen) Aussage. Wie gesagt, ich bin jünger als alzaimar, aber ich kann nicht das geringste Bisschen Arroganz in dieser Aussage finden, daß er nunmal älter ist und sicherlich mehr Erfahrungen hat, deswegen aber alle anderen nicht blöd sind und er trotzdem etwas von uns jüngeren lernen kann.
Wo wir auch schon beim nächsten Beispiel wären. Als ich anfing hier nicht nur zu lesen, sondern auch zu posten, hat sich Luckie anscheinend mit Interfaces und
XML beschäftigt. Er ist mit 31 Jahren älter als ich. Dennoch habe ich auf seine Interface- und
XML-Fragen eine Antwort gewusst. Hier hat das Alter keinerlei Auswirkung auf die Fachkompetenz. Genausowenig die Anzahl der Beiträge, die bei Luckie über 18000 liegt. Und kürzlich hat er sogar ein logisches
Verständnisproblem gehabt. Deswegen ist aber Luckie weder dumm noch inkompetent. Wenn ich mir seine Homepage anschaue, sehe ich ganz klar, wo seine Kompetenzen liegen. Nobody is perfect, wieso sollte gerade Luckie nobody sein? Er wird mir dafür auf anderen Gebieten was erzählen können, von dem ich nichtmal gehört habe.
Der Unterschied ist aber, daß Luckie gewillt ist, zu lernen, und die Hilfe anderer Leute nicht einfach als falsch abstempelt. Im Gegensatz zu manchem Jungspund, der zu sehr von sich selbst überzeugt ist.
Und was die Rechtschreibdiskussion angeht: Kommt ihr euch nicht selbst ein wenig kleinkariert vor? Es macht doch nun wirklich einen Unterschied, ob ein Beitrag unverschämt "dahingerotzt" wird, oder ob man den Kern der Aussgae verstehen kann und dann mal hier und dort ein Komma fehlt.
Frickeldrecktuxer, der sich von nun an an die alte deutsche Grammatik und Orthographie zu halten versucht.