Keiner verwendet Objektorientierung ???

[jbg]

Um an die guten alten TubroPascal Zeiten zu erinnern: Das Update-Handbuch: TurboPASCAL 5.5 (wenn es überhaupt noch erhältlich ist) erklärt sehr gut den Sinn und Zweck sowie die Benutzung von OOP. (Zwar für TP und nicht ObjectPascal) aber der Schritt nach Delphi ist sehr klein.

[Daniel B]

Zitat von Mirilin:

Kriege ich die in der Buchhandlung, oder muss ich da bei Borland anklopfen?

Gibts meistens dort wo man auch Delphi selbst kaufen/bestellen kann!

Grüsse, Daniel

[Hansa]

he, jetzt wirds offtopic. Scheint doch ein wichtiges Thema zu sein, das scheint ja wirklich im Keller zu liegen. Der Delphi-Handbuchsatz eignet sich aber nur bedingt dazu, das ganze zu verstehen. Am besten sind da noch die uralten Turbo-Pascal Handbücher (ab Version 5?). Da wurde das ganze eingeführt und die waren gezwungen es einfach zu erklären, da keiner das Wort Objekte in diesem Zusammenhang gekannt hat.

Zitat von jbg:

... Da die VCL nicht auf dem Doc/View Model aufbaut, baue ich es mir immer selber zusammen..

Was ist ein Doc/View Modell ?

Zitat:

...liegt aber auch daran, dass vor allem Anfänger eher eine Abneigung gegen diese Programmierweise haben, weil dazu sehr viel Abstraktionsvermögen gehört...

Typisch Schule, was wichtig ist muß man sich selber beibringen.Was ist der Unterschied zwischen einem Punkt und einem Kreis ? Beide haben einen Ursprung, aber der Kreis hat zusätzlich noch einen Radius. Ist das abstrakt, oder schwer zu verstehen? Die ganze Programmierung heutzutage läuft doch so. Ohne Objektorientierung geht das alles so nicht mehr Wäre Delphi NICHT abjektorientiert geschrieben worden, käm es wahrscheinlich erst in 30 Jahren auf den Markt.

@Admin: Dauernd kommt invallid_session, sobald ich länger als eine Min. brauche, das hir reinzuhacken.

@jbg: War das 5.5 ? Schreibe Text nicht nochmal um

[Daniel B]

Zitat von Hansa:

Was ist der Unterschied zwischen einem Punkt und einem Kreis ? Beide haben einen Ursprung, aber der Kreis hat zusätzlich noch einen Radius. Ist das abstrakt, oder schwer zu verstehen?

Nö, aber erstmal dran denken.

Zitat:

@Admin: Dauernd kommt invallid_session, sobald ich länger als eine Min. brauche, das hir reinzuhacken.

Warscheinlich weil Du in der zwischenzeit die Verbindung trennst.

Grüsse, Daniel

[Hansa]

Hi,

jbg hat ja denselben Gedanken gehabt wie ich. Die alten Turbo-Pascal Handbücher verdeutlichen das Prinzip recht gut , vor allem so einfach, daß es jeder versteht. Und die gibt es irgendwo auf den Borland Seiten (glaube Museum?). Im Moment kriege ich keine Connection dort hin. Auf englisch sind sie wahrscheinlich auch. Auf jeden Fall gibt es davon eine Download-Version (hoffentlich mit Handbüchern). Aber denkt daran, das geht noch um DOS.

[Daniel B]

Hallo Hansa,

ich hab hier noch TP5.5. Steht es da auch in der Hilfe, oder braucht man da andere Handbücher?

Grüsse, Daniel

[jbg]

Zitat von Hansa:

War das 5.5 ?

Ja es war 5.5. Die Version 5.0 führte die prozeduralen Variablen ein. Eine neue IDE, den integrierten Debugger, die Verwendung von Unit-Overlays (auf der Festplatte ausgelagerte Units, die bei bedarf in den Speicher geladen werden, der wiederum bei Nichtbenutzung wieder durch andere überschrieben werden konnte) und was auch recht wichtig ist: Die uses-Anweisung im implemetation-Abschnitt.

Zitat von Hansa:

Was ist ein Doc/View Modell ?

Eine ausführliche Erklärung kann ich jetzt nicht geben. (Das Borland C++ 5.0 Handbuch braucht dafür 150 Seiten). Im Grunde handelt es sich bei diesem Model (nach dem auch die MFC aufgebaut wird) um eine Programmierart, bei der sämtliche Daten in einem Dokument zugeordnet werden. Das Dokument kümmert sich um die Aufbewahrung, um die Speicherung und um das Laden der Daten.
Um dieses Dokument zu bearbeiten oder anzuzeigen benötigt man ein View. Da man aber die Daten auf unterschiedliche Art und Weise darstellen kann. Z.B. in Tabellenform, in Textform oder als Graph, so können jedem Dokument mehrere Views zugeordnet sein.

[Hansa]

Hier ist mal ein lustiger Link zu TP 5.5 mit Lizenzbedingungen:

http://community.borland.com/museum/

Zitat von BORLAND:

These historical files are provided to the Borland community free of charge. They may be downloaded and used "as is" for personal use only. No developer support is provided. Each individual product contains copyright notices that are still in force. These files may not be made available via the Internet or any hard copy media (e.g. diskette, CDROM). We make no claims about Year 2000 compatibility for our antique software. If you have technical questions, you should ask the questions on our Internet newsgroups (there may be someone who remembers these old tools).

[CalganX]

Um mal zurück zum Thema zu kommen: nur weil wir nicht uns eigene Komponenten bauen, heißt das noch nicht, dass wir nicht die OOP verwenden. Ich selber nutze sie nicht, da ich sie nicht unbedingt gebrauchen kann...

Chris

[Hansa]

Zitat von Chakotay1308:

...heißt das noch nicht, dass wir nicht die OOP verwenden. Ich selber nutze sie nicht, da ich sie nicht unbedingt gebrauchen kann...

Na was denn nun ? Benutzen oder nicht ? Kennt man nur den Ausdruck und weiß nicht, was dahinter steckt, kann man es sowieso nicht selber richtig nutzen. Dabei benutzt jeder das, ohne es zu wissen. Aber anscheinend sind sich nur wenige der Bedeutung bewußt, was man damit machen kann. Und das hat mich doch sehr verblüfft.

Wie wärs denn mal, statt Tlabel den Typ TTransparentLabel (z.B. für die Spiele-Programmierer) zu benutzen, z.B. mit der property Graustufung? Einfach nur dadurch, diese auf die Form zu legen und die Graustufung festzulegen ? Gut, das wäre eine eigene Komponente, aber wer hindert einen daran die Komponente um diese eine Eigenschaft zu erweitern ? Wahrscheinlich ist da nur eine Handvoll Code einzutippen.

Aber statt dessen wird von Hand zu Fuß bei jedem Label mühsam die Farbe geändert. Delphi selbst ist doch genau für solche Sachen entworfen und nur wenige nutzen das. Und das ist ein großer Fehler. Soll ich jetzt vor Ehrfurcht erstarren, nur weil es gelungen ist eine Komponente etwas umzubauen und sie im OI zu integrieren ?