Delphi 9 - Eure Erwartungen

[nico525]

weiß net ob das schon gesagt wurde aber vll etwas billiger ich verdiene kaum an geld wenn dann vll nur so 10 euro pro woche abba das dauert ewig bis man so viel zusammen hat besonders da ich mir jetzt noch einen laptop kaufen will aber egal ich sage:BILLIGER!!!! bitte das is zu teuer bei hundert wüds reichen dann isses ok

sonst fällt mir nichts ein

[Alexander]

Zitat von nico525:

weiß net ob das schon gesagt wurde aber vll etwas billiger ich verdiene kaum an geld wenn dann vll nur so 10 euro pro woche abba das dauert ewig bis man so viel zusammen hat besonders da ich mir jetzt noch einen laptop kaufen will aber egal ich sage:BILLIGER!!!! bitte das is zu teuer bei hundert wüds reichen dann isses ok

sonst fällt mir nichts ein

Soweit ich weiß kostet doch die SSL von Borland nur 80-90 € (einfach mal schaun: shop-borland.de )
Und ehrlich gesagt finde ich das nicht unbedingt zu teuer.

[MathiasSimmack]

Nee, das ist ein guter Preis. Ich hätte auch gern eine SSL, bzw. eine Version zum SSL-Preis.

[delphifan2004]

Hallo!

merlinK, Ich weiß auch, dass die Rechner immer billiger werden. ABER:

Meine Delphi 3 Pro startet auf meinem Athlon 1 GHz mit 20 GB Festplatte (21MByte/s) innerhalb von 4 Sekunden. Nebenbei sind noch die Freeware Synedit-Komponenten mit installiert.

Delphi 7 Personal startet auch in 3..4 Sekunden. Habe kürzlich c't 08/04 gekauft, bei Heise nachbestellt. Da war diese Delphi Version dabei.

Delphi 7 Enterprise (Ich hatte die Triel-Version) braucht 15 Sekunden

Delphi 2005 (Trial) braucht 2 Minuten.

Leider gehöre ich als arbeitsloser nicht zu den besser verdienenden. Ich sehe daher auch nicht ein, warum ich mir alle Jahre nen neuen Rechner kaufen soll oder neue Festplatten oder Speicherriegel. Die Softwareindustrie soll sich doch gefälligst mehr Gedanken zu effizientem Code machen. Ich bin sicher, wenn die Komponenten jweils erst NACH Start von Delphi, just in dem Moment geladen würden, wenn ich in der Komponentenpalette die Komponente zum Einfügen in mein Formular auswähle, könnte Delphi schneller starten.

In der gleichen c't Zeitschrift ist auf der CD auch das Elektronik CAD Programm Target zum Erstellen von Schaltplänen. Das braucht über 3 Minuten zum Start, da viele Bauelementebibliotheken geladen werden. Wenn ich aber dann nach erfolgtem Programmstart ein Bauteil aus einer der Bibliotheken auswähle, dauert es noch einmal einige Sekunden, bis das Teil suf der Zeichenfläche ist. Ich habe für solcherlei Macken nicht das geringste Verständnis. Der Commodore Amiga hatte 512 KILOBYTE RAM aber grafische Oberfläche und es gab ein Elektronik CAD Programm. Man konnte dort den Stronlaufplan zeichnen. Danach konnte man eine Lochrasterplatte anlegen, darauf die Bauteile platzieren und die Anschlüsse entsprechend der Schaltung kreuz und quer verbinden. War das erledigt, konnte man auf Knopfdruck die Leiterplatte erzeugen lassen. Die war nach wenigen Sekunden fertig. Diese Vorführung habe ich in den Achzigern mit eigenen Augen gesehen. Die Vorführschaltung umfaßte 8 Bauelemente. Die Leiterplatte war nach weingen Sekunden druckfertig. Die CPU war ein 8086. Die Festplatte hatte 20 Megabyte. Warum zum Teufel kriegt die Softwareindustrie solch kompakten Code heute nicht mehr gebacken. Ich glaube, die Frage auch beantworten zu können: Weil die Industrie davon lebt, das die Verbraucher alle jubel Jahre neue Hardware kaufen, die neuste Software einsetzen wollen.

Es kann nicht normal sein, dass die Programme je neuer, immer schwerfälliger werden. Ich jedenfalls mache dieses Rennen um die neueste Harware, die neueste Softwareversion usw. nicht länger mit. Punkt.

Delphifan2004

[delphifan2004]

Hi,

mir fällt da noch ein:

komfortablere benutzerdefinierte Installation. Mir fiel bei der Trial Version auf, dass ich das .NET Framework vorher installiert haben musste. Mach zwar irgendwo Sinn, zumal die .NET Unterstützung seit Delphi 8 eine wesentliche Neuerung darstellt. Aber ich wollte halt die IDE überhaupt erst mal ausprobieren, ohne das ganze Zeug. Ich weiß auch nicht, ob die BDE in einer Trial Version trotzdem weiter läuft, wenn die Testzeit abgelaufen ist. Und ich habe noch ne D3 Pro im System. Daher mein zweiter Wunsch:

Nutzer fragen, ob BDE installiert werden soll. Die habe ich ja wegen D3 schon und ich hätte diese Anfrage deshalb auch verneint. Natürlich sollte auf eventuelle Neuerungen hingewiesen werden, von denen das neue Delphi Gebrauch macht, wenn da was vorliegt. Ebenso könnte man die Datenbankunterstützung benutzerdefiniert installieren, natülich mit automatischer Mitinstallation evtl. noch benötigter teile.

Insbesondere bei einer Testversion möchte ich da wählen können.

Das gleiche gilt für die C# Unterstützung und die anderen Features. Ich möchte mehr Freiheiten bei einer benutzerdefinierten Installation. Inbegriffen komfortables Nachinstallieren anfangs nicht installierter Teile.

Im Weiteren schließe ich mich den anderen Beiträgen an:

schneller

absturzsicherer u s w.

Delphifan2004

[stoxx]

Hi Delphifan,

Du hast ja schon Recht irgendwie. Aber jetzt kommt mein Aber
Ich kenn einen Freund, der hat während seinen Studienzeiten an den letzten 5 Prozent seiner Mandelbrot Berechnung gefeilt.
An Unix Passwort Files hat er sich auch probiert, und hat sich eigentlich zum Ziel gesetzt in immer kürzerer Zeit immer mehr unsichere Passwörter der Studenten zu entschlüsseln
Ich bringe dieses Beispiel nur, weil er für mich ein Extremum darstellte, und er mir auch immer wieder erzählt hat, dass er hier und dort noch eine tolle Verbesserung gefunden hätte.

Wie sieht es heute aus.
Er hat einen Job .. ( übrigens auch in DD
Seine Gedanken haben eine drastische Wandlung angenommen.
Heute sagt er einfach, dass die Zeit einfach nicht mehr da ist.
bzw. der Kunde ist überhaupt nicht bereit, diese Mehrkosten zu zahlen.
Der Code muss funktionieren, und das reicht. Für einen Programmiertag mehr könnte sich der Kunde einen neuen Rechner kaufen.
Warum sollte er sich dann nicht doch lieber einen Rechner kaufen, wo alle Programme schneller laufen, anstatt ein teureres Programm ? .. da müsste er ja dann noch mehr bezahlen ..
Wenn Du es Dir mal durch den Kopf gehen lässt, hat er Recht.

Delphi 2005 lief mal bei mir aus unbekannten Gründen recht lahm, so dass man "mitzählen" konnte, wie oft Delphi2005 seine Oberfläche neu zeichnet .. wahnsinn sag ich Dir ! Die Fenster vom OBjectinspektor und anderen erschien an mehreren Positionen .. solche Dinge könnte man sicherlich verbessern.
Aber zu welchem Preis ?
Aber ärgerlich ist es trotzdem

[delphifan2004]

Hallo,

Eine Ergänzung noch zu Delphi Updates. Mir wäre lieb, wenn ich mit einer Einstiegs Version, zB. der kostenlosen D7 Personal beginnen und fehlende Komponenten später dazukaufen könnte, wenn ich sie brauche und zwar jede einzeln auswählbar, zuzüglich evtl. benötigter Units die vielleicht in der kostelosen Verion auch fehlen. Analoges gilt natürlich für Delphi2005 ebenso. Und das kann auch bei den Professional Versionen so gehandhabt werden. Komponenten, die dort fehlen, könnte doch Borland auch einzeln zum Verkauf anbieten. Und Borland könnte auch branchenübergreifend Komponenten für alle erdenklichen Anwendungen anbieten, wenn nicht durch Verträge mit Drittanbietern bereits anders geregelt. Schließlich darf ja jeder, der Delphi hat, auch eigene Komponenten entwickeln. Aber komplexere Komponenten sollten doch von denen geschrieben werden, die sich im jeweiligen Fachgebiet auskennen. Das können bei CAD-Anwendungen oder Finanzsoftware oder was auch immer Drittanbieter sein. Aber es könnten auch neue Komponenten von Borland kommen, die ich dann für die von mir genutzte Version von Delphi kaufe und installiere.

Delphifan2004

[Robert_G]

Moin DelphiFan
Auch wenn du das nicht hören willst: Wir sind hier nicht bei "Wünsch dir was"
Ich hätte zum Bleistift gerne einen modernen Compiler (ohne forward declarations, aber mit Attributen und intuitiven RTTI-funktionen) für Delphi32.
Oder die Möglichkeit .Net Programme ohne eine 2. RTL laufen zu lassen. (Ich werfe mal eine Borland.System.Delphi.dll in die Runde)
-> shit happens. Gibt's halt nicht...

Zu deinen Problemchen:

Zitat von delphifan2004:

komfortablere benutzerdefinierte Installation. Mir fiel bei der Trial Version auf, dass ich das .NET Framework vorher installiert haben musste. Mach zwar irgendwo Sinn, zumal die .NET Unterstützung seit Delphi 8 eine wesentliche Neuerung darstellt. Aber ich wollte halt die IDE überhaupt erst mal ausprobieren, ohne das ganze Zeug.

Ohne .Net fehlen eine Menge Features in der IDE (das Grundgerüst der IDE ist aber weiterhin Win32).
Was bringt dir und Borland eine Trial ohne Refractoring?

Zitat von delphifan2004:

Ich weiß auch nicht, ob die BDE in einer Trial Version trotzdem weiter läuft, wenn die Testzeit abgelaufen ist. Und ich habe noch ne D3 Pro im System. Daher mein zweiter Wunsch:

Nutzer fragen, ob BDE installiert werden soll. Die habe ich ja wegen D3 schon und ich hätte diese Anfrage deshalb auch verneint. Natürlich sollte auf eventuelle Neuerungen hingewiesen werden, von denen das neue Delphi Gebrauch macht, wenn da was vorliegt.

Die BDE lässt sich IMHO abwählen.

Zitat von delphifan2004:

Ebenso könnte man die Datenbankunterstützung benutzerdefiniert installieren, natülich mit automatischer Mitinstallation evtl. noch benötigter teile.

Er fragt dich doch, ob du DBExpress und den Interbase client installieren willst. (Das dürften nunmal alle Borländer DB-Produkte sein )

Zitat von delphifan2004:

Insbesondere bei einer Testversion möchte ich da wählen können.
Das gleiche gilt für die C# Unterstützung und die anderen Features. Ich möchte mehr Freiheiten bei einer benutzerdefinierten Installation. Inbegriffen komfortables Nachinstallieren anfangs nicht installierter Teile.

Genau bei einer Trial eben nicht. Borland muss dich schließlich mit allenFeatures werben können, die sie zur Verfügung haben.

[delphifan2004]

Hallo stoxx!

Und Delphi2005 in der Maximalausstattung wie meine Trielversion war ist als Vollversion auch nicht gerade billig. Ein bisschen mehr Mühe könnten sich die Softwarehersteller schon geben.
Das angeführte CAD Programm könnte das Bauteil auch erst bei Anforderung laden und mir zur Auswahl ne einfache Stringliste mit den Namen der Bauteile zeigen. Und CAD Programme sind genauso teuer. Die kostenlose c't Version ist auf 255 Lötpunkte eingeschränkt, eine Version mit 700 Lötpunkten kostet 150 Euro, die unlimitierte Version koste dann 1500 Euro. Ich denke, dafür werde ich wohl doch Qualität verlangen können. Und was Delphi betrifft. Die schreiben ja dort auch nicht die erste Version davon. Natürlich ist es heutzutage Nonsens, wegen paar Millisekunden ewig zu optimieren, aber bei Ladezeiten von der Festplatte ist es eben doch noch angebracht, zumal bei dem Preis.

Delphifan2004

[delphifan2004]

Hallo Robert!

>Wir sind hier nicht bei Wünsch Dir was

Hab gedacht das Thema wäre Erwartungen an Delphi 9

>Ohne .NET fehlen eine Menge Features in der IDE ...

Wußte ich nicht, hab ja .NET vorher installiert, weil so verlangt vom Installer.

>Was soll ne D9 IDE ohne Refactoring?

Stimmt, denn das ist neu in Delphi 9 und gehört dann auch rein, zumal in der Trial Version, wo das Feture dann getestet werden kann. Klasse Sache, das Feature.

>Die BDE lässt sich IMHO abwählen.

Eben nicht. Er fragt nach DBExpress und Interbase, aber das ist dann auch alles. Die BDE wird mit installiert, ob ich will oder nicht.

>Genau bei einer Trial eben nicht. Borland muss dich schließlich mit allenFeatures werben können, die sie zur Verfügung haben.

Der Werbeaspekt leuchtet natürlich ein. Und Neuerungen sollten natürlich auch installiert werden. Das ist auch Ok. Ich will ja auch wissen, was denn die neue Version kann, aber die alte nicht.

Es grüßt

Delphifan2004