Vor und Nachteile von Delphi 8 for .net vs c#, vb.net

[Robert_G]

Zitat:

Man kann aber die Programmierer nicht nach Programmier-Sprachen einteilen, sondern jeder Programmierer arbeitet in seiner fachlichen Umgebung (Spezialwissen).

Genau das ist aber einer der Grundgedanken von .Net.

• Newbies -> VB.Net
• Delphianer -> D8
• Für die Entwickler gibt's dann C#

Alle können trotzdem problemllois an einem Projekt arbeiten (bis auf die D8'ler, die könnten für ein paar Problemchen sorgen)

p.s.: Der größte Vorteil von C# wurde noch gar nicht genannt. -> Der Code schreibt sich irgendwie viel schneller als in Delphi.Net.
In D8 hakt es noch tierisch mit den NameSpaces ( Das wohl meistgehasste Ergebnis davon dürfte wohl System.Windows.Forms.DialogResult sein).
Außerdem kennt D8 keine Escape sequences, obwohl die IMHO eigentlich in den Basisklassen System.String / System.Char definiert sind (oder ist das NOCH ein Vorteil für C# ).

[MaBuSE]

Zitat von Robert_G:

Zitat:

Man kann aber die Programmierer nicht nach Programmier-Sprachen einteilen, sondern jeder Programmierer arbeitet in seiner fachlichen Umgebung (Spezialwissen).

Genau das ist aber einer der Grundgedanken von .Net.

• Newbies -> VB.Net
• Delphianer -> D8
• Für die Entwickler gibt's dann C#

Alle können trotzdem problemllois an einem Projekt arbeiten (bis auf die D8'ler, die könnten für ein paar Problemchen sorgen)

Bei und würde das aber so aussehen:

• Newbies -> D8 (alte Projekte D7)
• Delphianer -> D8 (alte Projekte D7)
• Für die Entwickler gibt's dann D8 (alte Projekte D7)
• Eine Abteilung, die sich um 3th Party Komponenten kümmert -> D8 + C# + ?

oder:

• Newbies -> C# (alte Projekte D7)
• Delphianer -> C# (alte Projekte D7)
• Für die Entwickler gibt's dann C# (alte Projekte D7)
• Eine Abteilung, die sich um 3th Party Komponenten kümmert -> D8 + C# + ?

[trifid]

nach langer Zeit ...

@ak1
was heisst die "Datenbankkomponenten sind in Delphi 8 besser"?
Wie ist das Datenbank-Konzept bei c# realisiert ?

@MaBuSE
"Die fertige Liste wird den Seiten dann auch zur Verfügung gestellt."
Gibt es eine/diese Liste mittlerweile ?

[Skatspieler]

@MaBuSe
@u. a. Forumteilnehmer

Hallo zusammen,

der Thread ist recht interessant geworden.

Ich möchte auch noch ein paar Fragen zum Thema C# oder Delphi 8 + X (+ Kylix) los werden, welche auch teilweise an die Borland-Mitarbeiter weitergestellt werden sollten).


1.) Welche Vorteile (in bezug auf Leistungsfähigkeit / Mehr-Nutzen) hat die Sprache C# gegenüber Delphi 8/9 oder umgekehrt ?

2.) Welche Konsequenzen hat der Wechsel vom .NET Framework 1.0/1.1 auf 2.0 für Delphi 8 / C# 1 Programme ?

3.) Wie verläuft der Distributionsprozess von .NET - Programmen
- Welches Compilat erhält der Endkunde ?
- Muss der Kunde auf seinem PC-System ein Framework installiert (wenn ja von wem erhält er
dieses Framework) haben oder kann der Kunde das
fertige Compilat wie früher bei der Win32-Entwicklung direkt auf seinem Rechner
(z. B. unter Windows XP-Home einsetzen oder ist XP-Professional mit Framework zwingend
unerlässlich ?)

4.) Wird unter Delphi10 auch C# mit dabei sein, so wie es unter Delphi9 sein soll (wäre eine interessante Fragestellung für die 2 Borland-Mitarbeiter ) ?

5.) Warum sollte man Delphi9 sich überhaupt anschaffen ?

6.) Wird das neue Framework 2.0 abwärtskompatibel zu Delphi 8/9 sein oder muss man für jede
Programmversion das entsprechende Framework installieren ?

7.) Welches C# ist leistungsfähiger (das von MS oder das von Borland) ?

8.) Noch eine Frage an die Borländer: Wird es ein Kylix 4 geben, wenn ja wann ?

9.) Was wird mit den nicht-.NET-Sprachen (C++, Assembler usw.) passieren ?

10.) Mit welcher (.NET-)Programmiersprache hat man eher Chancen (z. B. als Seiteneinsteiger) in die kommerzielle Programmierszene reinzukommen - C# oder Delphi ?

11.) Ist es möglich mit C# oder Delphi8/9 100%ig web-basierte Anwendungen (z. B. Erstellung eigener WEB-Seiten) zu schreiben ohne dass es hierzu weitere Progerammierwerkzeuge bedarf ?
- Wenn ja, welche Version von Delphi bzw. C# müsste hierzu eingesetzt werden ?

Danke vorab für evtl. Antworten.

Grüsse vom Skatspieler

[Robert_G]

Mal ein paar schnelle Antworten bevor ich mich verkrümel:

1. Probier's einfach aus.
2. Gar keinen, D8/D2005 sind fest mit dem FrameWork 1.1 verwachsen. Sie nunmal nur 1.1. Selbst Änderungen an einer Version dürften auch in D2005 zum SuperGAU führen.
   D8 ist mit installiertem SP1 für das Framework 1.1 für viele seit vielen Wochen unbenutzbar. (Ich persönlich würde nie auf den Gedanken kommen für D8 ein, ansonsten problemloses, ServicePack zu deinstallieren )
3. Das Framework muss natürlich vorhanden sein. Für ASP.Net Services braucht man ein W2K/WinXPPro (oder die Server versionen)
4. Frag's Pferd
5. Es gibt dir die Möglichkeit Delphi32-Projekte und C#-Projekte in eine Projektgruppe zu packen. Ich erhoffe mir damit eine einfachere Protierung weg von Delphi. Da auch Delphi32 in D2005 eine nette Iterations syntax erweiterung bekommen hat, kann man sicher viele Code stellen besser "vorbeireiten".
6. Jede Version des Frameworks wird friedlich mit seinen Vorgängern und Nachfolgern koexistieren.
7. Borland hat kein C#, sie verwenden den C#-Compiler des .Net SDK 1.1
8. --
9. Die werden sicher noch ein paar Jährchen ihre Wichtigkeit behalten.
10. C#!
11. Theoretisch war es sogar in D8 möglich. Wenn du die Geduld hast offt genug Fehlermeldungen wegzuklicken, auf den unglaublich lahmen ASP.Net Designer zu warten oder mal wieder die IDE neustarten musst. Wie schnell/träge D2005 dabei ist muss sich noch zeigen.
    Das Visual Studio 2003 verhält sich da ganz anders, es ist nicht nur massiv schneller, es zickt auch überhaupt nicht rum. (Ich benutze es seit ein paar Monaten und es hat noch nie rumgezickt.)
    Im VS bekommst durch die Setup-Projekt-Templates auch einen sehr einfachen Weg um den/die WebService zu installieren.
    ASP.Net ist bei D8 ab der Prof. dabei, beim VS sollte es die Developer oder Prof. sein

[MaBuSE]

Zitat von Robert_G:

Mal ein paar schnelle Antworten bevor ich mich verkrümel:

Ich gebe auch mal meinen Senf dazu

Zitat von Robert_G:

1. Probier's einfach aus.
2. Gar keinen, D8/D2005 sind fest mit dem FrameWork 1.1 verwachsen. Sie nunmal nur 1.1. Selbst Änderungen an einer Version dürften auch in D2005 zum SuperGAU führen.
D8 ist mit installiertem SP1 für das Framework 1.1 für viele seit vielen Wochen unbenutzbar. (Ich persönlich würde nie auf den Gedanken kommen für D8 ein, ansonsten problemloses, ServicePack zu deinstallieren )

[edit]
Das Servicepack war ein Problem für die Delphi 8 Programmier. Es ist aber meines Wissens gelöst. Es sollten nun keine Probleme mehr auftreten.
(s.u.)
[/edit]

Zitat von Robert_G:

3. Das Framework muss natürlich vorhanden sein. Für ASP.Net Services braucht man ein W2K/WinXPPro (oder die Server versionen)

• Der Kunde erhällt das Kompilat, was er vom Programmier bekommt!
• Das Framework muss installiert sein. Mit dem XP ServicePack ist das Framework aber bereits installiert. Ansonsten gibt es bei Microsoft eine Redist Version zum Downloaden und dem Programm beilegen.
• Der Kunde kann selbstverständlich auch XP Home, Win2k oder WinME mit installiertem .Net Framework einsetzen.

Zitat von Robert_G:

4. Frag's Pferd

Wer wird sich den jetzt schon Gedanken über Delphi 10 machen?
In Delphi 2005 ist es möglich Delphi für Win32, Delphi für .Net, C# und wer's braucht auch Visual Basic zu nutzen.

Zitat von Robert_G:

5. Es gibt dir die Möglichkeit Delphi32-Projekte und C#-Projekte in eine Projektgruppe zu packen. Ich erhoffe mir damit eine einfachere Protierung weg von Delphi. Da auch Delphi32 in D2005 eine nette Iterations syntax erweiterung bekommen hat, kann man sicher viele Code stellen besser "vorbeireiten".

Es gibt viele Gründe. Delphi 2005 ist ein deutlicher Schritt nach vorne.
Die VCL.net unterstützt nun viel mehr VCL als bei Delphi 8. (Eine schmerzlich vermisste Komponenten sind nun verfügbar)
Einfaches Beispiel: Schnapp Dir die Beispielprogramme der Delphi 7 und versuch die alle mal in Delphi 8 zu kompilieren (portieren). -> Viel Arbeit, einiges geht gar nicht.
In Delphi 2005 lassen sich die meisten Delphi 7 Beispiele direkt kompilieren (vcl.net)
Unter Delphi 2005 Win 32 alle.

Zitat von Robert_G:

6. Jede Version des Frameworks wird friedlich mit seinen Vorgängern und Nachfolgern koexistieren.

Es können beliebige .net Frameworks nebeneinander installiert werden. Die Applikation weiß ja welches Framework sie benötigt und benutzt es dann einfach.

Zitat von Robert_G:

7. Borland hat kein C#, sie verwenden den C#-Compiler des .Net SDK 1.1

Das trifft auch für das vb.net zu. Es wird der Compiler des Frameworks benutzt.
-> Also der Gleiche wie bei den Microsoft Produkten.

Zitat von Robert_G:

8. --

Meines Wissens nicht.
Aber es gibt ein freeCLX Projekt, in diesem arbeiten auch einige Borländer mit.
http://freeclx.sourceforge.net/index.php
Mittlerweile gibt es auch Crosskylix in der Version 1.0
http://crosskylix.untergrund.net/

Zitat von Robert_G:

9. Die werden sicher noch ein paar Jährchen ihre Wichtigkeit behalten.

Ja, aber dir Richtung geht eindeutig nach .net
Es gibt ja auch ein .net Framework für WinME und Win2k-> also die "alten" Betriebssysteme sind ja nicht außen vor.

Zitat von Robert_G:

10.C#!

Leider C# (Ich persönlich bin ein Delphi Fan)

Zitat von Robert_G:

11.Theoretisch war es sogar in D8 möglich...

@Robert_G: So so, was erwartest Du von einer Beta In Delphi 2005 ist es möglich.

[r_kerber]

Zitat von MaBuSE:

Zitat von Robert_G:

11.Theoretisch war es sogar in D8 möglich...

@Robert_G: So so, was erwartest Du von einer Beta In Delphi 2005 ist es möglich.

Guckst Du hier: http://www.kerber-netz.de/exc/Mannsc...sais=2004/2005. Ist mit Delphi 8 erstellt. Vorraussetzung ist aber eine Inetrnet-Provider, der ASP.Net-Unterstützung anbietet!

[Sharky]

Zitat von MaBuSE:

...Das Servicepack war ein Problem für die Delphi 8 Programmier. Es ist aber meines Wissens gelöst. Es sollten nun keine Probleme mehr auftreten...

Hai MaBuSE,
hast Du da genauere Infos? Mir ist noch kein Patch bekannt geworden mit dem D8 jetzt bei installiertem SP1 von .NET laufen soll?

[MaBuSE]

Zitat von Sharky:

Zitat von MaBuSE:

...Das Servicepack war ein Problem für die Delphi 8 Programmier. Es ist aber meines Wissens gelöst. Es sollten nun keine Probleme mehr auftreten...

Hai MaBuSE,
hast Du da genauere Infos? Mir ist noch kein Patch bekannt geworden mit dem D8 jetzt bei installiertem SP1 von .NET laufen soll?

Ich dachte ich hätte sowas in einem Blog gelesen.
Ich muß nochmal nachschauen.
(hoffentlich hab ich da nix verwechselt)

[sakura]

Zitat von MaBuSE:

(hoffentlich hab ich da nix verwechselt)

Hast Du Für Delphi 2005 haben sie eine Lösung, in Delphi 8 wird diese zZ eingearbeitet. Dabei ist "zZ" schon recht lang

......