Umzug von Embarcadero Delphi zu Lazarus?

[toenne]

Servus in die Runde,
ich bin Hobbyprogrammierer der alle Jubeljahre mal ein Projekt verbricht bzw. ändert.
I.A. geht es dabei um Automatisierungsaufgaben bei denen ein Android-Smartphone als Benutzerschnittstelle dient (bessere Ein/Ausgabe mit besserem Bildschirm fürs Geld gibts nicht) welches dann via Bluetooth mit der eigentlichen Steuer/Regelhardware kommuniziert.
Den Bedien- und Visualisierungsteil auf dem Android-Phone habe ich bislang mit Embarcadero Delphi programmiert, im Grundsatz funktioniert das ja richtig gut. Das Problem ist nur dass die jeweilige Community Edition nach einem Jahr die Gültigkeit verliert, man auf die nächste Version aufrüsten muss und dann üblicherweise gar nichts mehr geht. Es dauert immer Tage und Wochen bis das Ganze wieder rund läuft, für Hobbyisten wie mich die nicht unbedingt über die tiefsten Kenntnisse verfügen ist das ein jährlich wiederkehrender Albtraum.
Wie auch aktuell wieder mit der 11.3, und ich habe jetzt endgültig davon die Nase voll.
Frage daher: Hat jemand erfolgreich die Migration von Embarcadero Delphi Android Projekten zu Lazarus vollzogen und ist der Aufwand halbwegs überschaubar? Oder wäre es sinnvoller dann lieber die Projekte von Grund auf neu aufzusetzen? Das hiesse für mich nämlich die Programmiererei an den Nagel zu hängen, dafür habe ich leider einfach keine Zeit mehr.
Freue mich über jeden Bericht - dankeschön

[jaenicke]

Der Aufwand hängt sehr von deinen Apps ab. Eine Portierung der GUI ist nicht möglich bei Firemonkey. Diese musst du also komplett neu entwerfen.

Heißt: Wenn deine App nur eine kleine GUI mit viel Code zum Verarbeiten dahinter hat, ist der Aufwand deutlich geringer als wenn du hauptsächlich GUI-Logik mit weniger Code dahinter hast.

Damit einher geht natürlich, wie gut du die GUI-Logik von der restlichen Logik getrennt hast.

Deine kurze Beschreibung der Apps könnte bedeuten, dass die Portierung machbar ist. Die Frage ist, womit du im Hintergrund die Steuerung gemacht hast. Wenn es das für Lazarus gibt und deine GUI nur klein ist, um Aufgaben anzustoßen, könnte es gut klappen.

Trotzdem ist der Aufwand nicht klein. Du kannst definitiv nicht einfach das Projekt öffnen und nur ein wenig anpassen und korrigieren.

[HRolle]

Bevor Du versuchst, auf Lazarus umzusteigen, empfehle ich Dir https://forum.lazarus.freepascal.org...?topic=63848.0

[paule32.jk]

ich würde schreiben: bleib bei EMB Delphi.

Das Lazarus Projekt basiert auf Grundlage des FPC (Free Pascal Compiler's).
Dieser FPC ist für ALLE möglichen Platformen verfügbar, was bedeutet, das es keine
einheitliche tiefer gehende Programmierung zuläßt, weil verschiedene ABI's mit
verschiedenen "nachbauten" der VCL und Co. gibt, die nicht unbedingt mit Delphi in
Einklang zu bringen sind.

Ich empfehle dem OP, sich mal das Konzept von Qt5 anzuschauen, bei dem eine Trennung
von Code und Resource-Daten eine strukturel lesbaren Code erzeugt, wenn man keine
IDE verwendet, sondern Text-Editoren wie Ultimate Editor, den EMB anbietet.

Dieser kann sogar mit 4 GigaByte großen Dateien umgehen.

Darüber hinaus produziert EMB qualitativ höherwertigen Code, als FPC für Windows.
Ich will nicht sagen, das FPC HighEnd ist, aber durchaus eine Lücke zwischen guter und
Hobby-Software hat, was sich auch dadurch zeigt, das FPC und Lazarus kostenlos (aber nicht
umsonst) heraus gegeben wird.

Man sollte sich also nicht immer auf "kostenlose" Software versteifen, da diese mehr Bugs
besitzen kann, als ein Abo einer qualitativ höheren Software zu besitzen.

[CHackbart]

Also auch wenn ich Delphi echt mag, Lazarus braucht sich da nicht dahinter verstecken. Sprachlich fehlt es ein bisschen bei Generics, aber ansonsten kannst du professionelle Software auch mit Lazarus leicht entwickeln und das plattformunabhängig. Portieren ist so ein ganz besonderes Ding, theoretisch gehts, praktisch mit komplexen Anwendungen hab ich das noch nie hinbekommen.

Ich habe hier u.a. eine Software für Windows 32/64 als auch Mac und Linux für ARM und x64 die auf allen Plattformen sich fast ohne jedwede conditional defines erstellen ließ. Ganz ohne geht nicht, außer man verwendet wirklich Standard-Frameworks.

Was mir an Lazarus gefällt, das ist nicht so enorm aufgebläht und lässt sich fast auf jedem System kompilieren.

Christian

[Rollo62]

Zitat von CHackbart:

Portieren ist so ein ganz besonderes Ding, theoretisch gehts, ...

Was genau verhindert das Portieren denn am meisten?
Das reine VCL zu LCL sollte doch machbar sein, OK komplexe Generics mal außen vor.
Oder ist dass Problem eher dann, wenn man viele Fremdkomponenten verwendet?

[jsheyer]

Wir planen auch gerade den Wechsel von Delphi nach Lazarus, nicht weil Delphi nicht mag, ganz im Gegenteil. Es gibt Situationen die in Delphi besser gelöst sind als in Lazarus.
z.B. wenn ich ein Apache Modul für Linux (webbroker) entwickeln möchte dann ist das in Delphi sehr schnell erledigt und es funktioniert. Mit schnell meine ich nicht die Programmierung der Funktionen.
Das gleiche mit Lazarus, habe ich ehrlich gesagt nicht hinbekommen.
Ich bekomme es zwar in Lazarus erstellt und kompiliert und ich Apache auch eingebunden, aber es funktioniert einfach nicht.
Bestimmt gibt es auch umgekehrte Beispiele.
Ich habe damals schon angefangen Lazarus zu nutzen, als Delphi noch kein Linux unterstützte.
Der Hintergrund meiner Entscheidung ist einfach der, das ich keine Lust mehr habe weiter mit Windows zu arbeiten. Ich habe meinen Rechner jetzt schon seit Monaten mit Linux im Betrieb.
Und da es die Delphi IDE leider nicht für Linux oder Mac gibt auch eine Windows VM und genau den Zustand möchte ich auflösen.
Da ich Delphi aber nun einmal liebe und das es am Ende ein Binary rauskommt das dann auch funktioniert und nicht von irgendwelchen installierten Frameworks abhängig ist und Lazarus das ja dann genauso macht ist das eine sehr gute Alternative.
Und ich ja ich vermisse dann so Erweiterungen wie MMX, GExperts.
Natürlich ist der Aufwand immens, da wir allerdings gerade eh eine komplette Überarbeitung einplanen, unabhängig von der Delphi oder Lazarus, bietet sich die Chance des Wechsels gerade an.
Der Weg wird kein leichter sein....
Aus der Erfahrung mit Lazarus in den letzten 15 Jahren kann ich nur sagen, das ich nie Probleme mit Lazarus hatte.

[paule32.jk]

Hallo,
Für Apache 2.4 gibt es ja bei den Quellen vom FPC Beispiele (http).

Ich bin aber nicht so darauf bedacht, nur weil manche Leute nun vermehrt in YouTube Channels verkünden, das MS-Windows bald das zeitliche segnen wird, wenn MS nicht Fuß fast - im ARM Sektor.
Es wird noch ziemlich lange dauern, bis die Desktop PC's durch kleine Thin Client PC's (TC) verdrängt sind.
Es zeichnet sich nämlich ein Trend ab, bei dem nur noch Terminals im Einsatz sind, die als Endgeräte beim Comsumer Kunden stehen, womit dieser dann seine täglichen Arbeiten erledigt (sieht man ja schon am mobilen Telefon-Endgeräten...

Aber das wird noch ungefähr 10 Jahre dauern (in Deutschland geht ALLES etwas langsamer vorran und im Gegensatz zu Amerika, werden neue Techniken oder Trends auch erst 10 Jahre später durchsetzungsfähig - ich sag da nur Japan mit den 3D Internet...

Also keine Panik aufkommen lassen, für ALLES gibt es Lösungen...

Und wenn es hart auf hart kommt, können ja die Win32API Funktionen durch Wrapper, die drüber gelegt werden simuliert werden (was freilich den Code aufblähen wird - aber wofür gibt es denn DLL/so und co...

Ähnlich Projekte sind ja schon seit Jahren im Einsatz: Stichwort "Wine" (Wine is not a Emulator) - dort wird Windows simuliert, was bei normalen, älteren Windows Programmen vom Benutzer fast nicht bemerkt wird...

[jsheyer]

Ja ich habe schon verschiedene Beispiel durchgetestet, aber wie gesagt funktioniert leider nicht, sicher nur eine Kleinigkeit die falsch ist.

Meine Intention für Wechsel von Windows nach Linux ist wegen der Ankündigungen, sondern einfach nur das es mir dieses System auf dem Nerv geht, da ständig etwas nicht funktioniert.
Das ist allerdings ein persönlicher Disput und daher hier nicht ganz passend

[TSchnuckenbock]

Der TE toenne schrieb ja was von Android. Das läßt vermuten, daß er bei Delphi FMX nutzt, was ja hier auch schon angesprochen wurde.
Ich denke, das wird deshalb nicht einfach nach Lazarus portierbar sein und eher auf eine Neuentwicklung unter Lazarus hinauslaufen.
Bei Lazarus gibt es zwar eine Möglichkeit Android-Apps zu erstellen, aber ich selbst habe es noch nicht ausprobiert. So ganz ohne Probleme ist das wohl nicht. Ich denke, es wird für den TE ein großer Aufwand sein, alleine schon das Lazarus mit allen notwendigen Dingen auszustatten, damit man Apps damit erstellen kann.

Für mich selbst ist Lazarus immer ein paralleler Zweig, den ich immer mal wieder privat nutzte und was ich seit bald 20 Jahren beobachte. Es hat sich irre viel getan in diesen vielen Jahren.
Immer mehr Delphianer nutzen wie ich Lazarus parallel oder stellen ganze Projekte um, auch aus dem Business-Sektor.
Früher hatte mich der eingeschränkte Debugger im Lazarus immer etwas abgeschreckt, aber da hat sich auch vieles getan.
Mit FPCDeluxe kann man sich viele parallele Lazarus-Installationen auf seinen Rechner packen. Das ist eine richtig schöne Sache.
Auch der Online-Package Manager (OPM) ist hilfreich.

Wenn ich meinen Job los wäre und damit auch das Delphi, was mein Arbeitgeber für mich kauft, dann würde ich auf Lazarus umschwenken.
Ein weiterer Grund dafür wäre die Linux-Plattform.

Testweise hatte ich vor einigen Jahren mal ein kleines Delphi-Projekt (VCL) auf Lazarus gezogen. Vieles ging automatisch, aber wenn ich mich recht entsinne, mußte ich an der Oberfläche (GUI) einiges nacharbeiten, wie z.B. Steuerelemente verschieben oder anders ankern. Der reine Code ging recht schmerzfrei.

Ich schreibe meinen Code übrigens recht simple und nutze möglichst Standard-Sachen und -Konstrukte. Alleine um mir immer die Option offen zu halten, bei Bedarf nach Lazarus wechseln zu können.