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Verständnisfrage zur Thread-Synchronisation

Ein Thema von EdAdvokat · begonnen am 10. Apr 2022 · letzter Beitrag vom 22. Apr 2022
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Benutzerbild von juergen
juergen

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Delphi 11 Alexandria
 
#1

AW: Verständnisfrage zur Thread-Synchronisation

  Alt 21. Apr 2022, 12:18
Also wenn ich TThread.Sleep(2) vor Synchronize() setze, dann funktioniert alles.

Delphi-Quellcode:
  IF ( I1 >= 1000 ) THEN
        BEGIN
          TThread.sleep(2);
          Inc( I2 );

          Synchronize(
Muss man das so machen, dass das Synchronize() genug Zeit bekommt?
Jürgen
Indes sie forschten, röntgten, filmten, funkten, entstand von selbst die köstlichste Erfindung: der Umweg als die kürzeste Verbindung zwischen zwei Punkten. (Erich Kästner)

Geändert von juergen (21. Apr 2022 um 12:20 Uhr) Grund: Edit: Die Aufgabenstellung war allerdings ohne Sleep() . .. ;-)
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KodeZwerg

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3.691 Beiträge
 
Delphi 11 Alexandria
 
#2

AW: Verständnisfrage zur Thread-Synchronisation

  Alt 21. Apr 2022, 12:42
Bei mir ist es halt lediglich 1x synchronize und zwar wenn der thread mit seiner Arbeit durch ist.

Also, MainThread erzeugt eine Klasse mit einem OnEvent für den MainThread, die Klasse erzeugt einen Thread mit einem OnEvent für die Klasse, das Klassen-Event gibt dem MainThread Event bescheid wenn es fertig ist.
Von der Logik her denke ich das es so korrekt ist.

Mit WinAPI Threads habe ich dieses Phänomen nicht, da wird nicht der MainThread blockiert obwohl es von der Sache her der gleiche ablauf ist (nur halt per PostMessage als ersatz für OnEvent).

Da ich wirklich nur 1x sync mache denke ich das dies bei mir nicht der Fehler ist, aber ich werde es später gerne mal testen.
Gruß vom KodeZwerg
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Uwe Raabe

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Delphi 12 Athens
 
#3

AW: Verständnisfrage zur Thread-Synchronisation

  Alt 21. Apr 2022, 13:00
Ich denke hier liegt das Problem:
Delphi-Quellcode:
  FMy_Thread2 := TTheThread2.Create;
  FMy_Thread2.OnChange := DoOnChange; { ! }
Der Thread wird erzeugt und läuft gleich los, aber das OnChange ist noch nicht gesetzt.

Versuch mal dies:
Delphi-Quellcode:
  FMy_Thread2 := TTheThread2.Create(False);
  FMy_Thread2.OnChange := DoOnChange; { ! }
  FMy_Thread2.Start;
BTW, die Zugriffe aus dem Thread auf frm_Main halte ich für gefährlich, während die Zugriffe auf frm_Main in den Methoden von Tfrm_Main lediglich kontraproduktiv sind.
Uwe Raabe
Certified Delphi Master Developer
Embarcadero MVP
Blog: The Art of Delphi Programming
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Benutzerbild von himitsu
himitsu

Registriert seit: 11. Okt 2003
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Delphi 12 Athens
 
#4

AW: Verständnisfrage zur Thread-Synchronisation

  Alt 21. Apr 2022, 13:28
DoOnChange als Parameter ans Create übergeben?

Kann OnChange zur Laufzeit des Threads sich ändern? (theoretisch ja, da public Property ohne abgesicherten Setter)
Und wenn, passiert das dann auch definitif immer nur im Hauptthreads?

Wenn es sich nicht ändern kann/soll, dann darf das nicht als Property ungesichert öffentlich zugänglich sein.

Und wenn es sich nie während der Threadlaufzeit ändern kann, dann IF-Assigned vor das Synchronize, da bei NIL sonst immer sinnlos Synchronize ausgeführt wird und bremst.
Delphi-Quellcode:
        IF Assigned( FOnChange ) THEN
          Synchronize(
            PROCEDURE
            BEGIN
              FOnChange( Self, I1, I2 ); // Beispiel
            END );
Ein Therapeut entspricht 1024 Gigapeut.
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Blup

Registriert seit: 7. Aug 2008
Ort: Brandenburg
1.487 Beiträge
 
Delphi 12 Athens
 
#5

AW: Verständnisfrage zur Thread-Synchronisation

  Alt 21. Apr 2022, 14:41
Das "IF Assigned(FOnChange)" vor dem Synchronize kann man zwar zusätzlich prüfen.
Verlassen kann man sich darauf allein aber nur, wenn FOnChange nicht von außen durch den Haupthread verändert werden kann.
Also kein Property dafür existiert, sondern der Wert z.B. als Parameter dem Constructor übergeben wurde.

Der Hauptthread führt die synchronisierte Prozedur erst beim nächsten Processmessages() aus.
Inzwischen könnte FOnChange aber durch den Hauptthread auf nil gesetzt worden sein, was dann zur Zugriffsverletzung führt.
Deshalb würde ich solche Property immer auch in der synchronisierten Prozedur prüfen und den Zugriff mit einer CriticalSection absichern.

Wurde zwar eigentlich bereits gesagt, aber ist leicht zu überlesen.

Geändert von Blup (21. Apr 2022 um 14:43 Uhr)
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BerndS

Registriert seit: 8. Mär 2006
Ort: Jüterbog
493 Beiträge
 
Delphi 12 Athens
 
#6

AW: Verständnisfrage zur Thread-Synchronisation

  Alt 21. Apr 2022, 14:55
Auch wenn das dann irgendwie doppelt ist würde das dann helfen:
Delphi-Quellcode:
 
IF Assigned( FOnChange ) THEN
  Synchronize(
    PROCEDURE
    BEGIN
      if Assigned( FOnChange ) then
        FOnChange( Self, I1, I2 ); // Beispiel
    END );
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Edelfix

Registriert seit: 6. Feb 2015
Ort: Stadtoldendorf
236 Beiträge
 
Delphi 10.4 Sydney
 
#7

AW: Verständnisfrage zur Thread-Synchronisation

  Alt 21. Apr 2022, 15:11
Dein TTheThread2 hat uMain in den Uses.

Das ist nicht so gut. Sollte auch ohne gehen. Dann ist der Thread wirklich für sich.

Sonst könntest du Synchronize ganz weg lassen da du ja auch frm_Main.gb_ist_Thread2_aktiv := True; machst.

Könntest auch frm_Main.CounterLabel2.Caption := CurrentValue.ToString; direkt im tread machen.
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juergen

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Delphi 11 Alexandria
 
#8

AW: Verständnisfrage zur Thread-Synchronisation

  Alt 21. Apr 2022, 15:12
@Uwe,
Wenn ich das so anwende bekomme ich folgenden Fehler:
Zitat:
---------------------------
Benachrichtigung über Debugger-Exception
---------------------------
Im Projekt Thread_Tech_Demo.exe ist eine Exception der Klasse EThread mit der Meldung 'Start kann für einen laufenden oder unterbrochenen Thread nicht aufgerufen werden' aufgetreten.
---------------------------
Anhalten Fortsetzen Hilfe
---------------------------

@himitsu,
Das Assigned( FOnChange ) vor Synchronize zu setzen klingt generell logisch, behebt aber das Problem nicht.
Es ist ja ein worst case Fall mit der while-Bedingung. Da werden riesige Mengen von Events ausgelöst, was auch völlig unnötig ist. Daher habe ich das jetzt so gelöst:
Delphi-Quellcode:
          IF ( I2 mod 10000 ) = 0 THEN { ! sonst blockiert auf Grund der schieren Menge von Events das Hauptprogramm }
          BEGIN
            IF Assigned( FOnChange ) THEN
            BEGIN
              Synchronize(
                PROCEDURE
                BEGIN
                  FOnChange( Self, I1, I2 ); // Beispiel
                END );
            END;
          END;


@Blup,
Zitat:
Wurde zwar eigentlich bereits gesagt, aber ist leicht zu überlesen.
Wenn man sich nicht auskennt ist es schwierig das alles so zu deuten.
Mir (uns) Neulingen in diesem Thema würde am besten ein fertiges *korrektes* Beispiel helfen. Es geht mir persönl. hier um Grundlagen für die Zukunft, die ich mir auch gerne weiter erarbeite, aber von allein kommt man da nur schwer drauf.

Schon mal vielen Dank bis hierher!

Edit: Ich hab hier mal mein jetzigen Stand angehängt.
Angehängte Dateien
Dateityp: zip Thread Sample.zip (6,2 KB, 2x aufgerufen)
Jürgen
Indes sie forschten, röntgten, filmten, funkten, entstand von selbst die köstlichste Erfindung: der Umweg als die kürzeste Verbindung zwischen zwei Punkten. (Erich Kästner)

Geändert von juergen (21. Apr 2022 um 15:43 Uhr)
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Uwe Raabe

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11.643 Beiträge
 
Delphi 12 Athens
 
#9

AW: Verständnisfrage zur Thread-Synchronisation

  Alt 21. Apr 2022, 15:17
@Uwe,
Wenn ich das so anwende bekomme ich folgenden Fehler:
Na klar! Das muss ja auch True heißen:
Delphi-Quellcode:
  FMy_Thread2 := TTheThread2.Create(True);
  FMy_Thread2.OnChange := DoOnChange; { ! }
  FMy_Thread2.Start;
Uwe Raabe
Certified Delphi Master Developer
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EdAdvokat

Registriert seit: 1. Mai 2016
Ort: Berlin
419 Beiträge
 
Delphi 10.2 Tokyo Professional
 
#10

AW: Verständnisfrage zur Thread-Synchronisation

  Alt 22. Apr 2022, 11:44
Hallo zusammen,
Zitat:
Wenn man sich nicht auskennt ist es schwierig das alles so zu deuten.
Mir (uns) Neulingen in diesem Thema würde am besten ein fertiges *korrektes* Beispiel helfen. Es geht mir persönl. hier um Grundlagen für die Zukunft, die ich mir auch gerne weiter erarbeite, aber von allein kommt man da nur schwer drauf.
Ist das von #Jürgen gepostete Beispiel nun das erwähnte *korrekte* Beispiel für die gestellte Aufgabe oder sind da noch Verbesserungen angezeigt?
Norbert

Geändert von EdAdvokat (22. Apr 2022 um 13:07 Uhr)
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