Allgemeine Frage ERP Entwicklung

[johndoe049]

Der Kunde hat Mitarbeiter, die verschiedene Muttersprachen haben. Daher soll die Bedienung in Deutsch, Englisch, Spanisch, Französich und Portugisisch sein. Die Übersetzungen würde er mit liefern.

[himitsu]

Zeitaufwand .... nja, wir sind 'nen Dutzend Leute und kennst du noch DOS? Da fing der Erste an unser kleines ERP zu schreiben. (damals noch alleine, aber alleine ist sowas kaum zu stemmen und wenn, dann bestimmt nicht so schnell)

Ein paar Jahre mit Überstunden rund um die Uhr kannst bestimmt einplanen.

also so, wie es schon wer sagte

Zitat:

Wenn dein Kunde bereit ist, mit dir einen Vertrag über 15 Jahre Wartung und Entwicklung abzuschließen und ein Jahr Entwicklungszeit vorschießt, würde ich annehmen.
Einen groben Anfang hast du ja. Was nach dem ersten Jahr drinne sein soll würde ich aber ganz klar festlegen. Alles geht jedenfalls nicht.

Zitat:

Wozu 5 Sprachen sein sollen verstehe ich aber nicht. Solange alle von links nach rechts geschrieben werden, ist es aber kein großer Aufwand. Allerdings ist die Anforderung schon komisch.

Localisation ist hier aber wohl eher das kleinste Problem, auch wenn es hier viele Lösungen gibt und man sich erstmal nur für Einwas entscheiden muß.





Es gibt her bestimmt viele Mitglieder, welche ein ERP entwickeln, oder daran als kleines Rädchen mitarbeiten,
aber viele dieser Firmen haben sich vermutlich auch direkt/indirekt spezialisiert, und demnach ist ihr Produkt nicht immer für ALLE passend.
Und selbst wenn es die selbe Branche ist, dann hat jede Firma ihre eigenen Prozessabläufe,
somit kannst selbst für die Anpassung eines bestehenden ERPs mindestens ein halbes Jahr (eher mehr) rechnen ... also die Firma etwas in Richtung der Software umzustrukturieren und nötige Anpassungen (vorallem die Schnittstellen ala DATEV, Reports und firmenspezivische Dinge) an der Software vorzunehmen. Und vorher nochmal Monate zur Bestandserfassung .. was ist da und was wird eigentlich benötigt.

[TigerLilly]

Wow, das liest sich sehr wie "wünsch dir was". :- /
Ich schätze das auf 2 Jahre Entwicklungszeit, zzgl Abstimmungsworkshops, Projektmanagement, Lenkung und Steuerung und Doku: 400.000.- EUR. Um eine Größenordnung zu haben. Alles wirst du nicht sleber machen, also outspourcen: 4 Personen. 2 Jahre ist ein kritischer zeitraum, wo sich die ursprünglichen Anforderungen auch wieder ändern, technisch und inhaltlich. Und wenn man fertig ist, geht der Support und Schulung erst los, uU 7x24, da braucht es die Ressourcen für.

Und der Kunde muss in der Zwischenzeit auch mit was arbeiten, was supported werden muss.

Also. Für ein 1-Personenunternehmen würde ich sehr von sowas abraten. Ich rede aus eigener Erfahrung, das ist kaum zu stemmen. Weniger von der Programmierugn, sondern vom Management.

ERP hätte ich gedacht, gibt es wie Sand am Meer, da sollte sich doch gut was finden. Kannst du kein Beratungs- und Einführungsprojekt draus machen?

[rapante]

Hallo,
ich schließe mich meinen Vorrednern mal an: Es wird sehr lange dauern und eine Menge Geld kosten, ein ERP von Grund auf aus dem Boden zu stampfen.

Ich weiß nicht in welcher Branche dein Kunde tätig ist, kann mir aber kaum Vorstellen dass es nichts passendes auf dem Markt gibt.
Zumindest die Basismodule sind ja immer ähnlich: Adressverwaltung(Kunden/Lieferanten), Warenwirtschaft, Projektplanung, Ressourcenmanagement. Sollte es wirklich
Spezialfälle geben, lässt sich sowas auch bei vielen Anbietern als Zusatzmodul/Anpassung in Auftrag geben.

Die Frage die sich der Kunde aber ernsthaft stellen sollte: Sind die eigenen Prozesse wirklich so ausgereift, effizient und einzigartig, dass es sich lohnt speziell dafür eine Software zu entwickeln, oder ist es eventuell sinnvoller die eigenen Strukturen zu überdenken und zu standardisieren.

[Lemmy]

Zitat von rapante:

Die Frage die sich der Kunde aber ernsthaft stellen sollte: Sind die eigenen Prozesse wirklich so ausgereift, effizient und einzigartig, dass es sich lohnt speziell dafür eine Software zu entwickeln, oder ist es eventuell sinnvoller die eigenen Strukturen zu überdenken und zu standardisieren.

einfache Frage, einfache Antwort: ja selbstverständlich


Aus der Nummer kommst Du imho nur raus, wenn du komplett abblockst. Wenn du den Auftrag dennoch machen willst: eine halbwegs belastbare Schätzung funktioniert nur, wenn du handfeste Grundlagen hast, d.h. Pflichtfunktionen klar definieren und wenn es geht mit Userstories und vergleichbarem schmücken. Schon allein der Aufwand dürfte Wochen brauchen.
Mit dem Teil kannst Du dann aber auch fertige Software anschauen ob es nicht vergleichbares gibt.
Und du kannst natürlich auch OpenSource ran ziehen: https://www.synerpy.de/cm/
da hättest Du zumindest schon einen Basisbestand an Funktionen und könntest Oberfläche usw. an eigene wichtige Bedürfnisse anpassen...

[TigerLilly]

Zitat von Lemmy:

Wenn du den Auftrag dennoch machen willst: eine halbwegs belastbare Schätzung funktioniert nur, wenn du handfeste Grundlagen hast, d.h. Pflichtfunktionen klar definieren und wenn es geht mit Userstories und vergleichbarem schmücken. Schon allein der Aufwand dürfte Wochen brauchen.

Ja, das stimmt. Ich würde da ein eigenes Projekt (Lastenheft+Pflichtenheft) draus machen. Anhand der Ergebnisse kann dann entschieden werden, ob Individualprogrammierung oder Von-Der-Stange.

Bedenken muss man auch, ob man nachher den Support stemmen kann. Und was man mit bestehenden Kunden macht. Ein großer Kunde bedeutet immer auch große Abhängigkeit. Alles schon erlebt: nach einem Jahr kommt ein neuer Manager der sagt "Seids wahnsinnig" und alles stoppt. :-/

[IBExpert]

Zitat von Lemmy:

Mit dem Teil kannst Du dann aber auch fertige Software anschauen ob es nicht vergleichbares gibt.
Und du kannst natürlich auch OpenSource ran ziehen: https://www.synerpy.de/cm/
da hättest Du zumindest schon einen Basisbestand an Funktionen und könntest Oberfläche usw. an eigene wichtige Bedürfnisse anpassen...

Obwohl averp auf Firebird und Delphi basiert: ganz ehrlich dazu von mir eher keine Empfehlung!

Unser ERP Projekt ist entstanden, nachdem der Kunde sich mit unserer Hilfe averp angesehen hat, er aber schnell erkannt hat, das da viele Prozesse wesentlich komplizierter abgebildet waren, als er sich das vorgestellt hat und alleine schon seine Basisideen zur Arbeitszeitdokumentation (welcher mitarbieter hat wann wie viel zeit an welchem Auftrag mit welchen Maschine gearbeitet?) damit nicht so abzubilden war, wie er es haben wollte, obwohl es da in averp ein durchaus etabliertes prozessmodell wie es auch in anderer Software existiert ist.

Und im Artikelstamm Attribute auf 15 seitigen Pagecontrols verteilt zu sehen hat ihn auch gleich abgeschreckt. Anpassungen klingen in Averp einfacher als die in der Realität sind und es ist auch 5,5 Jahre nach Erscheinen von fb3 immer noch zwingend angewiesen auf fb25 zu arbeiten.

[Lemmy]

Zitat von IBExpert:

Obwohl averp auf Firebird und Delphi basiert: ganz ehrlich dazu von mir eher keine Empfehlung!
....

Danke für die Info, ich habe mir das Teil vor Jahren nur mal aus Interesse angeschaut, ohne wirklichen Bedarf.

[johndoe049]

Zitat von TigerLilly:

ERP hätte ich gedacht, gibt es wie Sand am Meer, da sollte sich doch gut was finden. Kannst du kein Beratungs- und Einführungsprojekt draus machen?

Das bringt mich auf Ideen . Sehe ich auch als Chance an, meinen Arbeitsbereich zu erweitern. Als Berater zusätzlich was zu verdienen ist auch nicht schlecht.

Zitat:

Ich weiß nicht in welcher Branche dein Kunde tätig ist, kann mir aber kaum Vorstellen dass es nichts passendes auf dem Markt gibt.

Wegen NDA kann ich nicht viel sagen. Nur soviel: Teilweise werden die Produkte bei Kritis Unternehmen eingesetzt.

[Gandalf2265]

Aus eigener schmerzlicher Erfahrung (hinterher ist man immer schlauer...) kann ich folgendes beitragen:

Vor 6 Jahren habe ich eine ähnliche Anfrage erhalten. Der Bedarf des Kunden war (ist) so speziell in einer kleinen Nische, dass es da nichts gibt.
Die Anforderungen schätze ich mal auf 1/3 bis 1/4 von deiner Liste. Etwas kleineres als Basis hatte ich mal 2005 für einen Freund in gleichem Gewerbe entwickelt und dabei gelernt und anschließend wieder vergessen, dass man für Freunde und Familie nie arbeiten soll. Nun ja... ich war also so naiv und habe den Auftrag angenommen, obwohl es nur vage Aussagen gab, was an diesem Basisprojekt verändert und erweitert werden sollte. Natürlich zu einem Festpreis.
Nun, nach rund 5,5 Jahren, läuft es zur Zufriedenheit des Kunden mit ca. 80% des Funktionsumfanges. Der Rest folgt langsam nach.
ABER: Ich würde nie wieder so einen Auftrag annehmen ohne eine vorherige komplette detaillierte Ausarbeitung der Anforderungen. Obwohl das Zeit und Geld kostet!
Erst dann kommen meines Erachtens Kunden aus dem Quark und machen sich wirklich Gedanken, was sie wirklich haben wollen und brauchen.
Ich wurde verschlissen in immer wiederkehrenden Sätzen wie "ja aber, wenn das jetzt so nur ganz leicht geändert werden muss, ist das doch kein Aufwand. In Excel kann man das doch auch ganz einfach." und ständig Diskussionen über Mehrkosten. (Zumindest habe ich dabei gelernt, dass ich eher Entwickler und weniger Kaufmann bin)

Bei dieser Liste an Anforderungen würde ich, wenn überhaupt, nur Schrittweise vorgehen und einzelne Teile der Reihe nach betrachten und fertig machen. Eine Abschätzung dieses Aufwandes ist in Summe unmöglich, ohne dass einer dabei der große Verlierer ist. Wenn der Kunde das nicht möchte weil er es dann ja vorab nicht kalkulieren kann, hat er halt das gleiche Problem wie du und mit diesem Argument eventuell ein Einsehen.