Gendering in Jobangeboten

[jaenicke]

Zitat von TigerLilly:

Weil das Kernthema des Threads die Sichtbarkeitmachung von Frauen ist + warum das wichtig ist, schiebe ich gern aktuelle Erkenntnisse nach:
https://www.derstandard.at/story/200...ichterstattung

Daran ließe sich ja relativ einfach etwas ändern. Wenn mehr Frauen z.B. in Stadien zu Spielen von Fußballerinnen gehen würden, würde der Frauenfußball von ganz alleine mehr ins Blickfeld kommen. Denn Werbemöglichkeiten sind immer gern gesehen.

Nur scheint es da schlicht wenig Interesse zu geben und von daher bringt dann auch die ganze Diskussion darüber nicht viel. Denn am Ende ist das Thema eine rein finanzielle Frage.

Wem es wichtig ist, die Sichtbarkeit von Sportarten wie Frauenfußball zu erhöhen, sollte dann auch Taten folgen lassen und in die Stadien usw. gehen, Fanartikel kaufen usw., dann kommt der Rest ganz von alleine. Wenn denn genug mitmachen.

[TigerLilly]

Falls wer Lust hat, zu diesem Thema faktenbasierte Info zu beziehen:

https://medienportal.univie.ac.at/un...nd-ressourcen/
https://gain.univie.ac.at/

[stahli]

Mit solchen hochtrabenden Ausführungen kann ich wenig anfangen.

Vor einigen Tagen war ich bei meiner Hausärztin (eine Frau), die hat mich zur Weiterbehandlung an einen Internisten überwiesen (das ist ein Mann). Zum Glück war der Befund unauffällig. Das ist natürlich super.
EDIT: Die Schwestern waren aber in beiden Praxen Frauen. Alle Ärzte und Schwestern, mit denen ich zu tun hatte, waren zu sehen.

[Rollo62]

Zitat von stahli:

... an einen Internisten überwiesen (das ist ein Mann) ...

Das kann man heutzutage nie so genau wissen, nenn ihn besser Internistenden

[himitsu]

Das liegt nur daran, weil der Beruf des Krankenbruders irgendwie zu selten gewählt wird.

[bcvs]

Zitat von Rollo62:

Das kann man heutzutage nie so genau wissen, nenn ihn besser Internistenden

Gestern kam von der Schule meines Sohnes ein Elternbrief mit Infos zur Coronalage. Da war von "Lernenden" die Rede, wenn die Schüler und Schülerinnen gemeint waren.

Das ist aber doch nicht das selbe. Ein Lernender ist für mich jemand der gerade im Moment lernt, also sich auf eine Klausur vorbereitet oder in einer Schulstunde sitzt. Schüler ist man dagegen ständig während der gesamten Schulzeit.

Nachmittags oder Nachts sind Schüler meistens keine Lernenden, selbst in der Schule in den Pausen nicht. Dieses *ende verwässert diese feinen Unterschiede in der deutschen Sprache.

Gibt es an der Schule keine Deutschlehrer (m/w/d), denen das auffällt?

[Klaus01]

Zitat von bcvs:

Gibt es an der Schule keine Deutschlehrer (m/w/d), denen das auffällt?

Deutschlehrende

[Delphi.Narium]

Zitat von Klaus01:

Zitat von bcvs:

Gibt es an der Schule keine Deutschlehrer (m/w/d), denen das auffällt?

Deutschlehrende

Oder zumindest Deutschlehrer:innen (m/w/d).

Lernende sind (meines Wissens) alle in Ausbildung befindlichen, dazu gehören u. a. Schülerinnen und Schüler, alle Studierenden, alle Personen, die sich in einer beliebigen (Berufs)Ausbildung befinden... Und das nicht nur zu den Zeiten, in denen sie gerade aktiv lernen.

Wenn ich hier im Forum lese und dabei tagtäglich etwas Neues lerne, so bedeutet das nicht, dass ich zu den Lernenden gehöre, obwohl ich gerade etwas lerne.

Zitat von stahli:

Alle Ärzte und Schwestern, mit denen ich zu tun hatte, waren zu sehen.

Demnach müsste die Hausärztin unsichtbar gewesen sein

Zitat von stahli:

Die Schwestern waren aber in beiden Praxen Frauen

Schwestern sind immer Frauen, wenn nicht sind es Brüder. (Eine geschlechtsneutrale Bezeichnung ist mir hier nicht bekannt.)

Vermutlich wird man aber in einer Arztpraxis keine Schwestern finden, sondern eher Arzthelferinnen, vereinzelt auch Arzthelfer.

Zitat von stahli:

Mit solchen hochtrabenden Ausführungen kann ich wenig anfangen.

Leider sind sie aber die Grundlage, warum überhaupt über das "Gendern" gesprochen werden muss.

Wenn ich mich mit einer fachlichen Analyse zu von mir zu erstellender Software auseinandersetzen muss, kann ich auch nicht sagen:

Zitat:

Mit solchen hochtrabenden Ausführungen kann ich wenig anfangen.

Dann muss ich mich mit der Materie auseinandersetzen, bevor ich anfange mitzureden, zu kritisieren oder gar anfange die Sinnhaftigkeit zu bezweifeln.
Und wenn ich's nicht verstehe, halte ich mich halt mal raus und lebe damit, das (hoffentlich) klügere da schon die richtigen Entscheidungen treffen.
Und, auch denen kann man dann zuweilen beim Scheitern zuschauen, aber das muss dann nicht in Häme und Missgunst, ... ausarten.

Beim Gendern geht es letztlich darum, die bestehende Problematik auch für die sichtbar zu machen, die mit den "hochtrabenden Ausführungen" wenig bis nichts anfangen können, sie eventuell nicht einmal verstehen (können). Damit auch denen bewusst wird, dass sie im gewohnten täglichen Sprachgebrauch einen Teil ihrer Mitmenschen (beinahe schon permanent) diskriminiert. Das "generische Maskulinum" ist für mich auch nur eine Ausrede, um sich im Sprachgebrauch keine Gedanken machen zu müssen. Sollen sich doch die durch die gewählte Formulierung nichtangesprochenen einfach auch angesprochen fühlen, dann muss ich mir keine weiteren Gedanken machen. (Ok ist jetzt etwas überspitzt formuliert.)

Zitat von Rollo62:

Ich sage ja: "Büchse" ... "Pandora" (nicht das von Avatar).

Wenn man die mal aufmacht gibt es kein Ende mehr mit dem Gendern für alles (Un)Mögliche,
mehr "Gerechtigkeit" durch Gendern Hin oder Her.

Übrigens:
"Gerechtigkeit" ist eigentlich nur eine Ausprägung von Neid, also eine Todsünde.
Nur mal so nebenbei bemerkt.

Meistens geht es nur darum das Andere etwas haben was ich gerne auch hätte.
Das ist dann "gerecht" wenn man den Anderen das wegnimmt, sorry aber so siehts aus.

Und beim Gendern geht es nicht darum, den "Männern" was wegzunehmen, sondern allen "Nichtmännern" etwas zuzubilligen, was "Männer", wie selbstverständlich, für sich in Anspruch nehmen.

Männer werden immer und überall an erster Stelle genannnt. Warum soll das nicht für alle gelten? Welcher Nachteil entsteht für die "Männerwelt", wenn alle "nicht der Männerwelt angehörende" in gleicherweise im Schrifttum erscheinen?

Ist hier der Neid auf der Männerseite zu suchen, weil sie plötzlich kein "Alleinstellungsmerkmal" durch ihr pures "Mannsein" mehr haben?

Mir persönlich entsteht dadurch, dass z. B. in Stellenausschreibungen die Damenwelt zusätzlich explizit genannt wird, dadurch, das Transsexuelle ebenso zusätzlich genannt werden, keinerlei Nachteil. Mir wird hier nichts genommen.

Aber dass im Zusammenhang mit "Gendern"

Zitat:

Das ist dann "gerecht" wenn man den Anderen das wegnimmt, sorry aber so siehts aus.

irgendwem irgendwas genommen werden soll, dass Männern gegenüber hier irgendeine Form von Ungerechtigkeit geschieht, kann ich beim besten Willen nicht erkennen.

Oder liegt die "Ungerechtigkeit" darin, dass nicht mehr uneingeschränkt gelten soll: Macho Männer first?
Oder liegt sie darin, dass ein Teil der Männerwelt eine so große Angst davor hat, dass Frauen besser sein könnten als sie, dass die Herren der Damenwelt nicht gewachsen sein könnten / nicht gewachsen sind, wenn es nicht nur per Definition gleiche Rechte, gleiche Möglichkeiten für alle gibt, sondern diese Definition auch endlich im realen Leben umgesetzt wird?
Könnte es passieren, dass die Damen in der Berufswelt durchweg besser sind, so wie in der Schule die Mädels für gewöhnlich im Durchschnitt bessere Noten haben, als die Jungs? (Zumindest war das "damals" bei uns über die gesamte Schulzeit hinweg so.)
Nur so am Rande: In NRW machten auch 2020 wieder mehr Mädchen Abitur als Jungen (liegt's am Bundesland mit "besonders vielen dummen Jungen"? Oder haben die Damen im Großen und Ganzen die helleren Köpfe?
Oder noch was am Rande: Das schwächelnde Geschlecht. Und nein, hier ist nicht das "vermeintlich schwache Geschlecht" gemeint, sondern das angeblich "starke Geschlecht"

Und ja, ich weiß, dass ist jetzt alles ein bisserl (arg) überspitzt formuliert

[Rollo62]

Zitat von bcvs:

Gibt es an der Schule keine Deutschlehrer (m/w/d), denen das auffällt?

Ich sage ja: "Büchse" ... "Pandora" (nicht das von Avatar).

Wenn man die mal aufmacht gibt es kein Ende mehr mit dem Gendern für alles (Un)Mögliche,
mehr "Gerechtigkeit" durch Gendern Hin oder Her.

Übrigens:
"Gerechtigkeit" ist eigentlich nur eine Ausprägung von Neid, also eine Todsünde.
Nur mal so nebenbei bemerkt.

Meistens geht es nur darum das Andere etwas haben was ich gerne auch hätte.
Das ist dann "gerecht" wenn man den Anderen das wegnimmt, sorry aber so siehts aus.

[bernau]

Zitat von TigerLilly:

Falls wer Lust hat, zu diesem Thema faktenbasierte Info zu beziehen:

https://medienportal.univie.ac.at/un...nd-ressourcen/
https://gain.univie.ac.at/

Also... Das Thema in diesem Thread ist eigentlich "Gendern und Sprache".

In keinem deiner angegebenen Links geht es um Sprache, sondern um Gendergerechtigkeit im Allgemeinen (Kann auch sein, dass ich die Stellen, bei denen des ums Sprachgendern geht, übersehen habe. Wenn ja, dann bitte ich vorab um Entschuldigung).

Ich glaube alle, die hier mitdiskutieren sind dafür, dass es zwischen den Geschlechtern gleichberechtigt zugeht. Gleicher Lohn für gleiche Arbeit. Gleiche Chancen im Leben. etc.

Aber das ist nicht das Thema des Threads. Das Thema ist: Ist Gendersprache das richtige Mittel um Gleichberechtigung zu erzeugen? Oder erzeugt Gendersprache für andere Personengruppen Nachteile.