Zitat von MEissing:

Die Anforderung von kostenlosen, akademischen Lizenz für Schulen ist nun wirklich einfach.

Das bezweifle ich nicht, ich will damit nur sagen, dass es bei anderen Tools noch einfacher, ohne Anforderungen (herunterladen, installieren, fertig) geht. Wenn ich mitbekomme mit welchen Problemen (z.B. DSGVO) die Lehrer*innen sich beschäftigen müssen, dann kannst Du davon ausgehen, dass die Lehrer*innen keine Lust haben Lizenzkeys per Einzelmail an 25 Schüler pro Klasse zu verteilen. Ja, die CE für zu Hause für die Schüler*innen ist da eine Alternative. Aber auch da geht es dann gleich wieder los, dass jeder Schüler sich registrieren und eine CE-Lizenz besorgen muss. Und ob alle Schüler-PCs die Hardwareanforderungen erfüllen...? Wenn nicht hat der/die Lehrer*in wieder das Problem und darauf haben die verständlicher Weise keinen Bock.

Um auf breiter Basis an den Schulen im Informatik-Unterricht wieder stattzufinden, müsste es aus meiner Sicht eine wirklich smarte Lösung ohne Registrierung geben. Gerne auch mit einem nochmals deutlich reduzierten Funktionsumfang. Ein Blick in den Lehrplan könnte helfen. Was ich bei meinen Kindern mitbekommen habe, geht es da nur um die Basics: Sortieren, mathematische Gleichungen, If .. then .. else. Die CE-Edition ist da leicht überdimensioniert.

Aber ich lasse mich gerne eines besseren Belehren. Ihr habt doch sicher Zahlen, an wie vielen Schulen (<= Gymnasium) in Deutschland die akademische Lizenz im Einsatz ist. Ich glaube/befürchte an nicht all zu vielen. Wenn wir unsere Kids nicht schon in dem Alter für Pascal/Delphi abholen/begeistern, dann ist der Zug auf lange Frist abgefahren.

Zitat von jaenicke:

Dass eine CE nicht in einem Unternehmen installiert werden darf, und dort auch nicht als Trial oder Demo dienen darf, ist ganz klar so angegeben.

Es ging mir ja auch nicht darum dass Embarcadero das nicht ordentlich kommuniziert,
sondern darum dass bei M$ eine geringfügige Nutzung im Enterpriseumfeld möglich ist, und bei Emba prinzipiell wohl eher nicht.
Schade ...

Welche Software im Informatikunterricht an Schulen eingesetzt wird, richtet sich auch nach dem zur Verfügung stehenden Lern- und Lehrmaterial.

Lehrkräfte gehen hier nicht unbedingt den Weg des geringsten Widerstandes, sondern achten auf eine breite mediale Unterstützung (z.B. Schulbücher), die den jeweiligen verpflichtenden Lehrplänen gerecht wird. Und wenn in diesem Unterrichtsmaterial auch auf Delphi Bezug genommen wird, so erhöht das sicherlich die Akzeptanz für Delphi.

Vor „einigen Jahren“ wurde in NRW in der gymnasialen Oberstufe fast ausschließlich im Informatik-Unterricht Delphi eingesetzt (wie ME sagen würde: "Es gab Delphi, oder Delphi, bzw. Delphi"). Das lag unter anderem auch an einem dreibändigen Informatik–Lehrwerk aus dem Klett Verlag: „Objektorientierte Programmierung mit Delphi“ das methodisch und didaktisch überzeugen konnte und die damaligen Lehrpläne der Oberstufe bis zum Informatikabitur vollständig abdeckte.

Das aktuelle Angebot von „delphi-lernen.de“ geht da in die richtige Richtung.

Embarcadero muß auch mehr verkaufen und deswegen auch die gerineren Umsatzgrenzen,
da sie sich ja nicht über Anderes querfinanzieren (so wie z.B. MS oder Apple über die leicht teurere Hardware).


Turbo Pascal ist kostenlos und kann ohne Registrierung installiert/genutzt werden. (läuft problemlos in der DOSBox ... 64 Bit-Windows hat kein Win16 mehr drin)
https://edn.embarcadero.com/article/20803
https://edn.embarcadero.com/article/20693
vom französischen Borland gab es auch die 7er Version

Und etwas ältere Delphi 3/5/7 sind in gewissen Büchern bestimmt auch noch im Umlauf.





Nja, im Notfall könnte man in der Schule, z.B. über einen eigenen Mailserver, sich für jeden Schüler bei Emba registrieren und Mail+Lizenz jeweils an den entsprechenden Schüler rausgeben,
aber da ist es bestimmt einfacher, wenn die Schüler das in der ersten Stunde einfach selbst machen, wenn sie daheim auch was machen wollen.
Später eventuell noch auf Education (über die Schule günstig kaufen) oder Größeres Normales (teuer kaufen) upgraden.

So oder so, wird man aktuell um die Registrierung nicht herum kommen.
Aber vielleicht lässt sich mit Embarcadero etwas hinbekommen, dass man von der Schule aus, bzw. über die Schullizenz/-installation, Mails an die Schüler verschicken kann, mit Lizenzschlüssel+Downloadlink+AutomatischesErstpass wort der CE auf die jeweilige Empfängeradresse.




Und vielleicht kommt auch mal jemand auf die Idee beim DelphiLernen einen Sammeldownload anzubieten .... je mehr es wird, um so perverser wird es Jedes einzeln runterzuladen, über millionen Mails und Formulareausfüllen. (die Zips aufgeräumt und mit besserem Namen, damit es übersichtlicher wird)

Die Details akademischer Lizenzen könntet Ihr in einem separaten Thread diskutieren, hier geht es um die CE, speziell sogar um deren Version 10.4.x.

Zitat von Rollo62:

sondern darum dass bei M$ eine geringfügige Nutzung im Enterpriseumfeld möglich ist, und bei Emba prinzipiell wohl eher nicht.
Schade ...

Möglich <> Erlaubt
Es ist so lange möglich, bis bei einer Prüfung auffällt, dass eine Community Edition verwendet wird. Microsoft ist lediglich sehr viel größer, so dass dort nicht Microsoft selbst etwas tut, sondern externe Unternehmen mit Prüfungen beauftragt. Ein paar Details habe ich auch nur am Rande einer solchen Prüfung mitbekommen, war aber nicht selbst beteiligt. Insofern kenne ich das auch nicht genauer.

Aber letztlich geht es doch gar nicht darum. Es ist bei beiden Produkten nicht erlaubt, lediglich die Durchsetzung unterscheidet sich...

Das lese ich aber anders(https://visualstudio.microsoft.com/de/vs/community/):

Zitat:

Organisationen
Eine unbegrenzte Anzahl Benutzer innerhalb einer Organisation kann Visual Studio Community für die folgenden Szenarien verwenden: in Schulungsumgebungen, für die akademische Forschung oder für die Beteiligung an Open Source-Projekten.

Alle anderen Verwendungsszenarien:
In Organisationen, die nicht zur Kategorie „Enterprise“ gehören, dürfen bis zu fünf Benutzer Visual Studio Community verwenden. In Organisationen der Kategorie „Enterprise“ (definiert als solche, die mehr als 250 PCs einsetzen oder einen Jahresumsatz von mehr als 1 Mio. US-Dollar erwirtschaften) ist eine über die oben beschriebenen Szenarien zu Open Source, akademischer Forschung oder Schulungszwecken hinausgehende Nutzung nicht erlaubt.

"Überhaupt nicht erlaubt" stimmt also nicht, es kommt eben auf die Unternehmensgröße und die Verwendung an.

Zitat von jaenicke:

Aber letztlich geht es doch gar nicht darum. Es ist bei beiden Produkten nicht erlaubt, lediglich die Durchsetzung unterscheidet sich...

Ok, das Kleingedruckte bei M$ habe ich nicht gelesen, aber der Text unten erlaubt VC klar für OpenSource Projekte.

Das finde ich auch generell eine vernünftige Einstellung, wenn man z.B. nachweislich die CE Version nur für z.B. GitHub Projekte
in Firmen verwenden würde und damit ausschliesslich Schulungs- und Trainingsprojekte machen würde.
Das wäre doch sicher ein guter, gangbarer Schritt für Embarcadero, um auch mehr Akzeptanz bei den Unternehmen zu erzeugen.

Wie man sowas dann nachweisen kann sei mal dahingestellt, aber ich glaube da gäbe es Möglichkeiten.
Generell Unternehmen die mal unbedarft CE ausprobieren erstmal rechtliche Androhungen zu machen ist meiner Meinung nach jedenfalls auch keine gute Lösung, sondern bewirkt eher das Gegenteil.
Neue Kunden und neue Delphianer in Unternehmen gewinnt man nach so einer Ansage wohl nicht mehr.

Gut das ich die Erfahrungen hier lesen kann, denn auch ich wollte mal die CE installieren um meine Tochter an Delphi ranzuführen.
Nach den Ausführungen hier lass ich aber mal schön die Finger davon.

Zitat von Rollo62:

Ok, das Kleingedruckte bei M$ habe ich nicht gelesen, aber der Text unten erlaubt VC klar für OpenSource Projekte.

Stimmt. Gab es das schon immer? Ich kann mich nicht daran erinnern.

Für Open Source Projekte gibt es bei Embarcadero aber auch zusätzliche Möglichkeiten, wenn auch vermutlich nicht in Firmen (Aber wer weiß? Fragen kostet nichts.).

Zitat:

Zitat von Rollo62:
Ok, das Kleingedruckte bei M$ habe ich nicht gelesen, aber der Text unten erlaubt VC klar für OpenSource Projekte.
Zitat von jaenicke:
Stimmt. Gab es das schon immer? Ich kann mich nicht daran erinnern.

Die Community-Edition von VS gibt es seit November 2014 mit den heutigen Lizenzbedingungen - also nicht schon immer. Es ist für einen Hobbyprogrammierer wie mich eine vollständige Professional-Edition. Der Umstieg auf die Bezahlversion VS2022 ist schon für 400-500€ möglich. Dazu gibt es unbeschränkten Support bis 2032. Das bis 2029 unterstützte VS2019 gibt es sogar schon ab unter 100€. Passt also auf, dass kein Betriebswirtschaftler dies Zahlen zu Gesicht bekommt, sonst gibt es in Kürze in keiner Firma mehr Delphi.