RAD Studio on ARM (Apple M1) ?

[backdraft]

Zitat von Rollo62:

Zitat von DataCool:

Ich warte auch dringend auf bestätigte Erkenntnisse in dieser Sache,

MeeToo

Aber mittlerweile bin ich da etwas ernüchtert, wenn selbst VmWare nicht vorhat x86 auf M1 zu unterstützen,
Windows ist in der Prio hinter Linux gerutscht.

Ich habe gestern gelesen, dass das Problem eher an Microsoft liegt.
Es existiert wohl ein Exklusivvertrag zwischen Microsoft und Qualcomm, der Windows auf M1 blockiert.
https://www.xda-developers.com/qualc...indows-on-arm/

[MEissing]

VMware ist eine andere Geschichte: Die wollen Windows/ARM solange nicht unterstützen, bis es von Microsoft offizielle Lizenzen gibt. Parallels macht "einfach". Zu beachten gibt es immer:

• Beide (Parallels und VMware) haben einen ARM-basierten Hypervisor (Parallels Desktop bzw Fusion) für den M1, der ausschliesslich(!) ARM-Betriebssysteme unterstützt
• Ein Windows x86/x64 wird man mit den beiden Hypervisorn niemals betreiben können (oder gar migrieren von alten Parallels/Fusion x86/x64 Installationen) -> Neuinstallation von OS und Anwendungen!
• Eine Möglichkeit x64 Betriebssysteme auf M1-CPUs auszuführen ist UTM https://mac.getutm.app bzw QEMU. Hab ich ausprobiert. Installation von x64 Ubuntu hat über 2 Stunden gedauert. Das Booten geht dann weit unterhalb einer Stunde Völlig unbrauchbar
• VMware bietet mit der TechPreview offiziell nur Linux-Unterstützung; also keine VMware-Tools (Gast-Erweiterungen, Treiber) für Windows/ARM. Auflösung damit fix und unbrauchbar (per RDP kann man sich auf seine lokale(!) VM connecten und dann die Auflösung hochjubeln
• Die aktuellen Insider-Builds haben, wenn man diese auf die Region "Deutschland" stellt, ein Problem mit dem Startmenü von Windows 11 / den Einstellungen von Windows 11 bei Parallels. Lösung "Set-WinUserLanguageList en-US -Force" innerhalb einer administrativen Powershell. Nur Englisch möglich
• Das Release von Windows 11/ARM kann man sich über UUPDUMP.NET selber bauen.
• In der Visual-Studio-Subscription findet man auch ein "Windows 11 IoT Enterprise" für ARM64 (Release), daß man auch als echte "Enterprise" Edition installieren kann (Download: Englisch; Region auf Deutsch: Problemlos!
• deskmodder.de hat auch gute Downloads (Release; 22000.xxx ARM64; untouched ISO)
• Windows 10 ist nicht möglich. Es braucht einen 2xxxx-Build für den M1, den es nur als Insider-Preview gab. Diese Builds sind mittlerweile ausgelaufen (expired)
• Praktisch alle x32/x64-Software läuft völlig problemlos unter Windows/ARM64. Auch Spiele. Es gibt aber Ausnahmen. Bei Delphi (OnTopic) habe ich keinerlei Probleme festgestellt.) Selbst ein Office 2021 kommt in den neueren Builds als Hybride daher: ARM64EC
• Ein altes "Age of Empires 2 - The Conquerors" läuft problemfrei (ist ja mein Privatrechner )
  
  

[Der schöne Günther]

Danke für Eure Erfahrungsberichte, liest sich sehr spannend 👍

[DataCool]

Ich bedanke mich ebenfalls für die Berichte !

[Rollo62]

Zitat von MEissing:

[*]Praktisch alle x32/x64-Software läuft völlig problemlos unter Windows/ARM64. Auch Spiele. Es gibt aber Ausnahmen. Bei Delphi (OnTopic) habe ich keinerlei Probleme festgestellt.)

Dankesehr Matthias, und auch Danke an backdraft,
das gibt mir wieder Hoffnung dass demnächst M1 nutzbar sein wird.

[MEissing]

Es ist schon heute *sehr gut* nutzbar.

Man muss halt umdenken. Und seine VMs mit Windows/ARM64 neu aufsetzen.

Der M1 (Standard/Pro/Max) lässt es einfach nur fliegen. Windows 11/ARM64 ist auch "final"/Release...... aber man kommt nicht "einfach" dran.

Nachteile natürlich:

• VMs neu installieren (OS + Anwendungen/Delphi)
• Parallels benutzen (ich bin großer VMware "Fan" )
• Kein Linux/x64 mehr auf dem gleichen Rechner per WSL oder eigener VM
• Offiziell keine Unterstützung von MS für Win11/ARM64 auf Apple Silicon

Parallels/ARM Apple Silicon, Win11/ARM64 fliegt einfach nur so. Ich hatte die Tage einen Dell XPS 15/Core i9/8C16T/64GB RAM/2 TB SSD in der Hand. Das war vergleichsweise eine lahme Ente. Mit Akku von ca 90 Minuten (ROFL). Und kostet das gleiche (ca 3.8K €)

[MEissing]

Ja. Das ist der „Monterey Patch“
https://blogs.embarcadero.com/rad-st...tch-available/

[arnold mueller]

Ich kann den Bericht von Matthias grundsätzlich bestätigen. Delphi 11 läuft in der Windows 11 für ARM Preview wirklich extrem flott, man kann 32/64 Bit Applikationen bauen, alles sehr sehr fein - auf den ersten Blick!

Es gibt leider auch Nachteile.

1. Windows 11 ARM Preview hat nicht alle gängigen Treiber an Bord. In meinem Arbeitsalltag habe ich oft mit FTDI Chip Hardware zu tun, FTDI bietet offiziell aber keinen passenden Treiber an. Man kann sich an den Support wenden und bekommt dann Zugriff auf eine BETA Version. Die ist aber nicht signiert. Man ist gezwungen Windows zu verbiegen, damit unsignierte Treiber geladen werden. Das ist nichts für jedermann.

2. Die regelmäßigen Windows Updates haben mir schon zwei Mal das System zerschossen und ich war gezwungen die VM komplett neu aufzusetzen. Snapshot wiederherstellen geht natürlich auch, aber dann gibt's kein neues Windows. In beiden Fällen war der Windows Suchdienst kaputt und ließ sich nicht mehr starten. Ohne diesen Dienst wird Windows grottenlahm und ist quasi nicht mehr nutzbar.

3. Von Microsoft gibt es leider keine Aussage, ob Windows für ARM jemals offiziell für die Nutzung auf dem Mac freigegeben werden soll. Das macht die Investition in einen M1 Mac zu einem Risiko, wenn man nur für Windows entwickeln will.

So schön und effektvoll der erste Eindruck auch ist, für eine dauerhafte tägliche Arbeit mit Delphi ist ein M1 Mac aus meiner Sicht aktuell nicht geeignet. Und um es klar zu sagen: die oben beschriebenen Probleme haben nichts mit Embarcadero zu tun! Delphi läuft super!! Aber Windows ist im Moment einfach nicht soweit, dass man damit täglich und professionell arbeiten könnte.


Für Xcode und/oder Android Studio Projekte ist ein M1 Mac hingegen die erste Wahl. Der iPhone Simulator ist quasi instant on. App bauen geht auf meinem Mac Mini M1 fast doppelt so schnell wie auf meinem MacBook Pro 2018 mit i7.
Den Lüfter des Mac mini habe ich übrigens noch nie gehört. Beim MacBook Pro läuft er sofort hoch, wenn man Xcode und Simulator offen hat, die App baut oder ein pod update macht.

[Rollo62]

Zitat von arnold mueller:

App bauen geht auf meinem Mac Mini M1 fast doppelt so schnell wie auf meinem MacBook Pro 2018 mit i7.

Hast Du auf dem Mini auch WinOnARM und D11 laufen ?
Falls ja, welche Parameter braucht das Teil damit es rund läuft (SSD, RAM, ...) ?

[MEissing]

(Ja. Natürlich meinte ich "Parallels 17.1 Pro")

Zitat von arnold mueller:

Es gibt leider auch Nachteile.

1. Windows 11 ARM Preview hat nicht alle gängigen Treiber an Bord. In meinem Arbeitsalltag habe ich oft mit FTDI Chip Hardware zu tun, FTDI bietet offiziell aber keinen passenden Treiber an. Man kann sich an den Support wenden und bekommt dann Zugriff auf eine BETA Version. Die ist aber nicht signiert. Man ist gezwungen Windows zu verbiegen, damit unsignierte Treiber geladen werden. Das ist nichts für jedermann.

Ja. Treiber sind ein Problem. Müssen halt ARM64 sein.

Zitat von arnold mueller:

2. Die regelmäßigen Windows Updates haben mir schon zwei Mal das System zerschossen und ich war gezwungen die VM komplett neu aufzusetzen. Snapshot wiederherstellen geht natürlich auch, aber dann gibt's kein neues Windows. In beiden Fällen war der Windows Suchdienst kaputt und ließ sich nicht mehr starten. Ohne diesen Dienst wird Windows grottenlahm und ist quasi nicht mehr nutzbar.

Du setzt den Preview (=Insider) ein? Will man nicht. Braucht man nicht. Nein. Wirklich nicht. Von 22000.218 bis .348 im Release-Channel hatte ich keinerlei Probleme. Hol dir den Release Channel (22000.xxx)

Zitat von arnold mueller:

3. Von Microsoft gibt es leider keine Aussage, ob Windows für ARM jemals offiziell für die Nutzung auf dem Mac freigegeben werden soll. Das macht die Investition in einen M1 Mac zu einem Risiko, wenn man nur für Windows entwickeln will.

Das ist der entscheidende Punkt. Wer Windows braucht und das per Hypervisor auf einem M1 betreibt, kann morgen schon in die Röhre schauen.

Zitat von backdraft:

Zitat von MEissing:

[*]Die aktuellen Insider-Builds haben, wenn man diese auf die Region "Deutschland" stellt, ein Problem ....

Ist aber in der Vollversion 21H2 22000.348 nicht mehr.

Destewegen ich ja auch von Insider schrieb

Zitat von arnold mueller:

Woher hast du denn diese Windows Version? In meiner MSDN Subscription habe ich nichts gefunden.

Nennt sich "Windows 11 IoT Enterprise (updated Nov 2021)" -> ARM64. Enthält die "IoT Enterprise" und die "Enterprise Edition"

Bildschirmfoto 2021-11-25 um 07.41.06.png

Zitat von Rollo62:

Hast Du auf dem Mini auch WinOnARM und D11 laufen ?
Falls ja, welche Parameter braucht das Teil damit es rund läuft (SSD, RAM, ...) ?

RAM beim Mac Mini: Würd ich maximalen Ausbau nehmen (16GB; mehr geht nicht; mehr ist aber immer gut)
SSD sollten mindestens 256 GB sein. Eine VM nur mit Windows+Delphi braucht minimal (Android, iOS, macOS, Windows Entwicklung) ca 50 bis 60 GB. Davon brauchst du N Instanzen (1<=N<=x). Ich habe hier auch externe Thunderbolt-SSDs/NVMe mit ca 2,5 GB/sec R/W. Damit kann man den internen, nicht erweiterbaren Speicher (SSD; RAM ist überhaupt nicht zu erweitern!) bequem und schnell erweitern.