Daten sicher löschen

[venice2]

Zitat von DieDolly:

Oder die SSD bis zum Anschlag mit "Müll" befüllen.

Ist das gleiche als wenn man den freien Platz mit 0 Bytes füllt oder?

logische Laufwerk geht so olala
physikalisches sinnlos.

Und hier werden alle Daten zurückgeholt egal wie oft man versucht das logische zu überschreiben mit was auch immer.

Das beantworte meine frage denke Ich.

Zitat:

bei einer SSD ist ein direktes Löschen einer bestimmten physikalischen Speicheradresse nicht möglich, da der Flash Translation Layer den logischen Speicher-Adressen physikalische Speicher-Adressen zuordnet, wobei der Controller für die gleichmäßige Auslastung aller Speicherzellen sorgt. Dieses Verhalten wird mit Wear Leveling umschrieben. Somit ist nicht gewährleistet, dass mit den üblichen HHD-Überschreibungsprogrammen tatsächlich alle physikalische Speicherzellen überschrieben werden - zumindest eine teilweise Rekonstruktion der Daten erscheint möglich. Daher gibt es für jede SSD einen speziellen Löschbefehl, um wirklich alle physikalische Speicherzellen zu überschreiben und damit das Restrisiko einer Wiederherstellung auf 0 zu setzen ( ATA Secure Erase). Das Kommando ist in der Regel in der Zusatzsoftware des jeweiligen Datenträgers enthalten.

Geht also nur wenn ich mein System Platt mache.

Fazit:
Jedes Tool das man versucht und dafür Geld ausgibt oder auch nicht ist Sinnlos (Rausgeworfenes Geld). Es wird etwas versprochen was in der Realität nicht zu verwirklichen ist.
Zusätzlich macht man damit auf kurz oder lang die SSD kaputt (bzw. verlangsamt diese)
Also wenn löschen dann Hammer her und jeden einzelnen Chip auf der SSD zertrümmern. (Wenn wichtige Daten enthalten sind)
Anders geht es nicht.

[himitsu]

Zitat:

Also wenn löschen dann Hammer her und jeden einzelnen Chip auf der SSD zertrümmern.

Nja, wenn man die SSD dennoch benutzen will, aber dennoch unbedingt löschen will, dann gehen halt ein paar schreibzyklen drauf, aber danach ist sie noch etwas nutzbar (wenn auch bissl kürzer)

Oben schon alles gesagt.
#5 + #12



Rein softwaretechnisch müsste man nur für jeden Cluster ein TRIM losschicken, dann wird da nichts gespeichert, sondern alles nur auf 0 gesetzt (Zuordnung aller Speicherzellen wird aufgehoben) und Software kann nichts mehr auslesen. (bekommt nur noch Nullen)
Aber ja, hardwäremäßig steht in den Speicherchips alles noch drin. (aber normale Software kommt da nicht mehr dran)
Allerdings, siehe die Hardwaretools der Hersteller. (denn in den Schnittstellen gibt es keine offiziellen/gemeinsamen Funktionen, für alle SSDs und manche Hersteller haben da was "Eigenes" gebaut)

[Benmik]

Ich weiß, die PC Welt ist nicht gerade die Referenz für professionelle Anwender, aber hier gibt es einen Artikel über den Einsatz von Parted Magic. Der liest sich so, als müsste man doch nicht "jeden einzelnen Chip auf der SSD zertrümmern". Und wer bei PC Welt nur die Nase rümpfen kann, Heise gibt den selben Rat.

[venice2]

Zitat von Benmik:

Ich weiß, die PC Welt ist nicht gerade die Referenz für professionelle Anwender, aber hier gibt es einen Artikel über den Einsatz von Parted Magic. Der liest sich so, als müsste man doch nicht "jeden einzelnen Chip auf der SSD zertrümmern". Und wer bei PC Welt nur die Nase rümpfen kann, Heise gibt den selben Rat.

Liebe Leute!
Lest doch mal die Beiträge vor allem den ersten in diesen Thema.

Es geht nicht um die Formatierung der Festplatte sondern um den vorhandenen leeren Speicherbereich.
Das die SSD beim Formatieren sicher mit dem ATA-Befehl gelöscht werden kann steht hier nicht zur Debatte.

Aber bei all meinen Versuchen glaube ich dieser Methode mittlerweile auch nicht mehr.
Sicher ist sicher!
Falls ihr eure Laufwerke weiter verkaufen wollt bitte. Ich tue es nach all dem nicht.

Zitat:

Also wenn löschen dann Hammer her

Damit meine ich falls der PC vernichtet oder die SSD verkauft werden sollte.
Wir sind im verlauf einfach vom Thema abgekommen.

Thema abgeschlossen. Ich habe die Lösung für mich gefunden. Danke

[himitsu]

Format erkennt SSD und selbst beim normalen Format (nicht schnell), wird dennoch der Speicher nicht überschrieben. (maximal in der SSD als gelöscht/nichtzugewiesen markiert)

Ja, im System ist der Speicher dann leer, aber wer die SSD "physikalisch" ausliest (nicht über den Dateisystemtreiber), dann ist dort noch alles da. (gut, sowas kann Normalo eh nicht machen)

[Benmik]

Zitat von venice2:

Es geht nicht um die Formatierung der Festplatte sondern um den vorhandenen leeren Speicherbereich.
Das die SSD beim Formatieren sicher mit dem ATA-Befehl gelöscht werden kann steht hier nicht zur Debatte.

Die Daten auf eine Festplatte kopieren, SSD plattmachen, Daten zurückkopieren - das ist keine einfache und sichere Methode?

[Daniel]

Für den Alltag mag das ein wenig überdimensioniert sein, nur um den Speicherbereich, von einer Handvoll PDF-Dateien sicher zu löschen.

Der Hinweis auf das verschlüsselte Volume mag derzeit die beste Lösung sein - andere haben das mit dem "sicheren Löschen" auch schon aufgegeben, ich zitiere mal: "The Secure Empty Trash feature was removed in OS X 10.11 because Apple felt that it could not guarantee secure deletion on the fast flash (SSD) drives that most of its modern models now use."

[Bernhard Geyer]

Mit https://www.blancco.com/de/produkte/file-eraser/ müsste das gewünschte Tool vorhanden sein.
Die SW-Lösung wird sogar im militärischen Umfeld genutzt (da hier z.B. diverse Informationen nicht mal als verschlüsselte Informationen in diverse Ländern exportiert werden dürfen):

Die Zertifizierungen dürften sie wohl nicht bekommen, wenn das Löschen nur "virtuell" wäre:
https://www.blancco.com/de/uber-uns/zertifizierungen/

[Benmik]

Zitat von Daniel:

Für den Alltag mag das ein wenig überdimensioniert sein, nur um den Speicherbereich, von einer Handvoll PDF-Dateien sicher zu löschen.

Diese Dateien sind dem TE aber offenbar außerordentlich wichtig, unabhängig von ihrer Anzahl und Größe. Ich verstehe venice2 aber nicht, nachdem er so einen Aufriss gemacht hat. Das Kopieren macht keinerlei Mühe, da man ja nicht persönlich die Dateien hinübertragen muss. Man klickt einmal und kümmert sich um andere Dinge. Das Erstellen des Bootmediums etc. dauert schon ein bisschen länger, aber im Verhältnis zu anderen heroischen Lösungen auch nicht. Es kostet nichts, der Aufwand ist sehr überschaubar, das Problem gelöst - aber naja, er hat ja schon eine Lösung.

[Sinspin]

Zitat von venice2:

Also wenn löschen dann Hammer her und jeden einzelnen Chip auf der SSD zertrümmern. (Wenn wichtige Daten enthalten sind)
Anders geht es nicht.

Ich kappier dich nicht.
Schreib die Platte einmal bis zum Anschlag mit möglichst wenigen, großen Zufallsdateien voll.
Was soll dann noch zu finden sein? Die Namen der Dateien vieleicht, aber die Daten sind fort.
Wenn es ganz kleine Dateien waren kann es sein das sie nur in die Filetable geschrieben wurden. Also einmal schnelles Format und dann große Dateien voller Müll.