Wie geht es weiter mit Corona

[TiGü]

Da in den letzten paar Postings der Begriff "Herdenimmunität" immer wieder fällt, möchte ich euch dazu folgenden Ausschnitt eines Interviews mit Christian Drosten zeigen:

Zitat:

Dann haben wir bald Herdenimmunität?
Erklären Sie, was Sie damit meinen.

Herdenimmunität ist, wenn sich, je nach Quelle, 70 oder 80 oder 90 Prozent haben impfen lassen oder immun geworden sind durch Krankheit und dann das Virus nicht weiter zirkulieren kann. Somit sind dann auch die Nichtgeimpften geschützt.
Ja. Das wird hier nicht funktionieren.

Wie meinen Sie das?
Das war von Anfang an ein Missverständnis, wenn man das so aufgefasst hat, dass Herdenimmunität bedeutet: 70 Prozent werden immun – egal jetzt, ob durch Impfung oder Infektion –, und die restlichen 30 Prozent werden ab dann keinen Kontakt mehr mit dem Virus haben. Das ist bei diesem Virus einfach nicht so. Alle, die sich nicht impfen lassen, werden sich mit Sars-2 infizieren. Der Begriff Herdenimmunität stammt aus der Veterinärmedizin, wo man sich in früheren Jahren tatsächlich solche Überlegungen gemacht hat, zum Beispiel beim Rinderpestvirus, dem Masernvirus der Rinder. Hochübertragbar, aber durch eine Impfung lebenslang abzuhalten. Da kann man eben dann wirklich solche Rechnungen anstellen: Wir haben einen Nutztierbestand, der ist in sich abgeschlossen – wie viele von den Tieren müssen wir jetzt impfen, damit das Virus nicht zirkulieren kann? Da kommt dieser Begriff her.

Menschen leben nicht in Herden.
Menschen sind keine abgeschlossene Gruppe. Wir haben Reiseverkehr und Austausch und Kontinuität, also auch ohne zu reisen gibt es das Nachbardorf, und das hat wieder ein Nachbardorf, und so geht es weiter, einmal rund um die Welt. Und so werden sich Viren verbreiten, entsprechend ihrer grundsätzlichen Verbreitungsfähigkeit. In ein paar Jahren werden hundert Prozent der Bevölkerung entweder geimpft oder infiziert worden sein. Auch danach wird Sars-2 noch Menschen infizieren, nur werden das keine Erstinfektionen mehr sein. Die Erstinfektion ist ja das Blöde, danach ist die Krankheit, die es auslöst, weniger schlimm. Es wird wahrscheinlich so eine Art, ja, ich will mal sagen: Erkältung werden.

https://www.republik.ch/2021/06/05/h...m-dieses-virus

[himitsu]

Och, wenn ich jetzt einfach die ganze Menschheit betrachte, dann ist das doch auch nur wie eine etwas größere Herde?
(abgesehn Derer, die von Aliens entführt und zurückgebracht wurden)

Jedes Dorf/Land ist eine Ecke und ab und an läuft/fliegt mal 'ne Kuh zur anderen Seite.



Ich dachte gerade deswegen spenden wir grade viel(zuwenig) Geld/Impfdosen für die ärmeren Länder .... nicht nur um denen selbstlos zu helfen, sondern nur auch um uns selbst mehr zu schützen.

[mkinzler]

Zitat:

Ich dachte gerade deswegen spenden wir grade viel(zuwenig) Geld/Impfdosen für die ärmeren Länder .... nicht um denen selbstlos zu helfen, sondern nur um uns selbst mehr zu schützen.

Widerspricht der Aussage ja nicht.

[jaenicke]

Für Berliner Impfzentren gibt es nun neue Informationen:
Wer dort bereits beide Impfungen bekommen hat und Doctolib verwendet, bekommt das Zertifikat einfach automatisch als Dokument in sein Doctolib-Konto. Alle anderen müssen in die Apotheke gehen.

[himitsu]

So, nun bin ich auch geimpft.

Hätte nicht gedacht, dass es mich bestimmt 'ne halbe Woche lang fast flachlegt.
Dem Rest meiner Verwandtschaft hatte die Spritze fast nix ausgemacht und ich war von ausgegangen, dass mein Körper sich schon an das Antikörperzeugs gewöhnt hatte.

Schmerzen, die sich einen halben Tag nach der Spritze von der Schulter über nahezu alle Gelenke ausweiteten,
und den zweiten Nachmittag/Abend dann mit Fieber und fast am ganzen Körper glühend heiß.

Ich war schon fast so weit Impfgegner zu werden. *scherz*




Ansonsten hat es auch was Gutes.

* 10 Tage im Krankenhaus weggesperrt und insgesamt fast einen Monat Ruhe

* vor Kurzem nochmal 12 Tage wegen was Anderem im Krankenhaus (2 Mal im OP, 3x Vollnarkose, 2 Wochen nahezu jede Nacht mehrmals mit krampfartigen Schmerzen aufgewacht)
* mit meinem Blut hätte man eine Elefandenherden flachlegen können, meinte ein Arzt (mindestens 2-3 Oxycodon und anderes Zeugs pro Nacht und Tagsüber och noch bissl was)

Und nun bin ich innerlich nebenbei sowas von durchgecheckt worden ... was jetzt noch an Organen drin ist, macht die nächsten Jährchen bestimmt keinen Muggs mehr.





Ach ja, ich fand auch die Lösung für Corona.

Es gibt da eine Staubsaugerwerbung, da kommt hinten sooooooooo saubere Luft raus.
Der hepazertifizierte Filter erntfernt alles, wirklich ALLES, auch
Zitat: Bakterien und Viren, inkl. Corona-Viren

Also erstmal kaufen, auseinanderbauen und sich den Filter vor's Gesicht schnallen.
Dann die Produktion steigern, damit an jeder Straßenecke eine große Version davon im Dauerbetrieb die Luft reinigt.
Und schon sind Corona, Erkältung, ADIS und Heuschnupfen was für die Geschichtsbücher.



jaaaaa, ich hatte die letzten Tage/Monate zu viel Zeit zum Fernsehn.

[Bernhard Geyer]

Zitat von himitsu:

So, nun bin ich auch geimpft.

Zitat von himitsu:

Hätte nicht gedacht, dass es mich bestimmt 'ne halbe Woche lang fast flachlegt.

Bei 2-3 Arbeitskollgen ware die Reaktion auch ziemlich heftig. 1-2 Tage außer gefecht gesetzt.
Bei mir war es 1 Tag schlapp und eine Nacht Schüttelfrost.

Zitat von himitsu:

Ach ja, ich fand auch die Lösung für Corona.

Es gibt da eine Staubsaugerwerbung, da kommt hinten sooooooooo saubere Luft raus.
Der hepazertifizierte Filter erntfernt alles, wirklich ALLES, auch
Zitat: Bakterien und Viren, inkl. Corona-Viren

Also erstmal kaufen, auseinanderbauen und sich den Filter vor's Gesicht schnallen.
Dann die Produktion steigern, damit an jeder Straßenecke eine große Version davon im Dauerbetrieb die Luft reinigt.
Und schon sind Corona, Erkältung, ADIS und Heuschnupfen was für die Geschichtsbücher.

In USA gibt's einige Projekte mit DIY-Filtern (für Schulen/Gemeinschaftseinrichtungen,...)
https://www.wgbh.org/news/local-news...-makes-it-easy
https://cleanaircrew.org/box-fan-filters/

Und in DE werden Filter für Schulen durch Bürokratie und Bedenkenträger unmöglich gemacht.

[Delphi-Laie]

Zitat von himitsu:

So, nun bin ich auch geimpft.

Hätte nicht gedacht, dass es mich bestimmt 'ne halbe Woche lang fast flachlegt.

Fühle ich mich bestätigt, daß mir dieses Zeugs nimmer unter die Haut kommt. Jedenfalls nicht diese (experimentellen) Impfstoffe, angeblich ohne Haftungsrisiko für die Hersteller (wer haftet überhaupt für die Impffolgen - der Staat?).

Wenn man sich die heutigen angeblichen Infektionszahl anschaut: Die sog. Herdenimmunität (welch ein menschenverachtendes Wort!) ist doch mit den anvisierten 66% Geimpften inzwischen erreicht, doch es wird paradoxerweise (?) immer schlimmer. Irgendetwas stimmt doch nicht. Im günstigen Falle sind diese Impfstoffe eine Mogelpackung, im ungünstigen Falle sogar Betrug.

Kann mich nicht erinnern, daß jemals solch wenig wirksame, dafür umso gefährlichere Impfstoffe jemals auf die Menschheit losgelassen wurden.

[Uwe Raabe]

Zitat von Delphi-Laie:

Fühle ich mich bestätigt, daß mir dieses Zeugs nimmer unter die Haut kommt. Jedenfalls nicht diese (experimentellen) Impfstoffe, angeblich ohne Haftungsrisiko für die Hersteller (wer haftet überhaupt für die Impffolgen - der Staat?).

Wenn man sich die heutigen angeblichen Infektionszahl anschaut: Die sog. Herdenimmunität (welch ein menschenverachtendes Wort!) ist doch mit den anvisierten 66% Geimpften inzwischen erreicht, doch es wird paradoxerweise (?) immer schlimmer. Irgendetwas stimmt doch nicht. Im günstigen Falle sind diese Impfstoffe eine Mogelpackung, im ungünstigen Falle sogar Betrug.

Kann mich nicht erinnern, daß jemals solch wenig wirksame, dafür umso gefährlichere Impfstoffe jemals auf die Menschheit losgelassen wurden.

Bei der schieren Menge an Geimpften sind die Impfstoffe sicher alles andere als experimentell. Und was die Herdenimmunität betrifft, da ist der nötige Prozentsatz von der Ansteckungswahrscheinlichkeit abhängig. Bei der ersten Corona-Variante war die noch gering, so dass ein Wert von knapp 80% wohl ausgereicht hätte. Mit der aktuell dominanten Delta-Variante ist dieser Wert aber viel höher und wir müssen von 90-95% als Minimum ausgehen. Ging man anfangs noch von einer Menge von ca. 1000 Virionen für eine Ansteckung aus, legen aktuelle Studie für Delta eher eine kleine einstellige Anzahl nahe. Nicht ohne Grund haben wir ja aktuell vergleichbare Inzidenzen, obwohl ja die Mehrheit in diesem Land schon geimpft ist. Das Virus ist einfach viel ansteckender als noch vor einem Jahr.

Und dass die Impfung wirkt ist auch unübersehbar, wenn man sich mal den Anteil der Ungeimpften auf den Intensivstationen ansieht. Wer sich ohne medizinischen Grund nicht impfen lässt handelt nicht nur fahrlässig gegen sich selbst sondern auch gegenüber denen, bei denen eine Impfung nicht möglich ist. Dafür habe ich einfach kein Verständnis!

Ich bin zweimal geimpft und hatte außer einem Druckschmerz an der Impfstelle und am ersten Tag etwas Abgeschlagenheit keine gravierenden Nebenwirkungen. Die hatte übrigens keiner in meiner Familie und meinem Bekanntenkreis. In vier Wochen bekomme ich meine dritte Impfung. Das Risiko einer Nicht-Impfung wäre mir für mich und meine Familie viel zu hoch.

[Rollo62]

Zitat von Delphi-Laie:

Zitat von himitsu:

So, nun bin ich auch geimpft.

Hätte nicht gedacht, dass es mich bestimmt 'ne halbe Woche lang fast flachlegt.

Fühle ich mich bestätigt, daß mir dieses Zeugs nimmer unter die Haut kommt. Jedenfalls nicht diese (experimentellen) Impfstoffe, angeblich ohne Haftungsrisiko für die Hersteller (wer haftet überhaupt für die Impffolgen - der Staat?).

Was genau ist daran experimentell ?
Das ist meiner Meinung nach das bestgetestete Medikament der Welt, direkt nach Aspirin.
Es ist auch offiziel in den Zulassungen intensiv getestet worden,
aber:
Wo hunderte Millionen Dosen weltweit, und 80% der Pharmakologen dran forschen, und 100% der Ärzte hochsensibilisiert auf Nebenwirkungen ihrer Patienten achten.
Das Ganze schon fast seit fast zwei Jahren, so dass Langzeittrends extrapoliert werden können,
genauso wie hunderte echte Untersuchungen mit Studien an den Zellen selbst, besser geht es doch gar nicht.

Wer was von Statistik versteht sollte die Risiko- und Langzeitfolgenabschätzung dazu gut hinbekommen,
muss dann aber auch ehrlicherweise die echten Corona-Gefahren und Langzeitfolgen mal mit einbeziehen,
genauso wie die Möglichkeit weiterer, zukünftiger Mutanten bei ungehinderter Verbreitung.

Die Impfung hat an der Einstichstelle ein paar Tage "gezogen", und man was 2-3 Tage etwas schlapp,
aber genau das weist doch auf eine gute Wirkung hin, denn genau das will man doch Erreichen.

Diese Angst vor dem Impfen und die Diskussionen darüber finde ich mittlerweile hochgradig irrational,
es wird doch immer mehr Risikoanalyse in allen Bereichen gefordert, lernt man da nicht echte von falschen Gefahren zu unterscheiden ?

Es ist jedenfalls gut dass es himitsu überstanden hat, und dass es ihm wieder gut geht,
ich hoffe das bleibt auch noch lange so.

[Bernhard Geyer]

Zitat von Delphi-Laie:

Fühle ich mich bestätigt, daß mir dieses Zeugs nimmer unter die Haut kommt. Jedenfalls nicht diese (experimentellen) Impfstoffe,

Die Impfstoffe haben die größten jemals duchgeführten Klinischen Phasen 3 durchlaufen.
Und falls du mit mRNA problem hast, wir haben auch zwei zugelassen Vektor-Impfstoffe.

Zitat von Delphi-Laie:

angeblich ohne Haftungsrisiko für die Hersteller (wer haftet überhaupt für die Impffolgen - der Staat?).

Die Haftung ist wie immer bei zugelassenen (und empfohlenen) Impfstoffen.
Herstellerhaftung tritt bei Fahrlässigkeit in Kraft (z.B. wenn Impfchargen Produktsmängel hatten).

Zitat von Delphi-Laie:

Wenn man sich die heutigen angeblichen Infektionszahl anschaut: Die sog. Herdenimmunität (welch ein menschenverachtendes Wort!) ist doch mit den anvisierten 66% Geimpften inzwischen erreicht, doch es wird paradoxerweise (?) immer schlimmer. Irgendetwas stimmt doch nicht.

Die 66% würden reichen, wenn wir noch den Virenvariante von 2020 hätten.
Mittelerweile haben wir einen Variante mit einer Infektiösität von Windpocken.
Da ist Impfquote von 90% nötig, um fast alle Maßnahmen aufzuheben.

Zitat von Delphi-Laie:

Im günstigen Falle sind diese Impfstoffe eine Mogelpackung, im ungünstigen Falle sogar Betrug.

ist er nicht. Die Belegung der Krankenhäuser und Intensivbetten zeigt immer noch eine Effektivität von 80-90%.

Zitat von Delphi-Laie:

Kann mich nicht erinnern, daß jemals solch wenig wirksame, dafür umso gefährlichere Impfstoffe jemals auf die Menschheit losgelassen wurden.

Du kannst dich nicht erinnern, weil du dich nicht damit richtig beschäftigst.
Die üblichen jährlichen Impfstoffe für Grippe haben viel niedrigere Effektivität.
Das ist dort aber weniger ein Problem, das Influenza wegen Grundimmunität nur eine R0 von knapp über 1 hat und meist nur am Ende der Grippesaison ein größeres Problem darstellt.