Wie geht es weiter mit Corona

[stahli]

Zitat von Delphi-Laie:

Es interessiert niemanden, wie gut sie wirklich helfen. Ich habe ein selbstgestricktes Exemplar, dessen (Fast-)Nullwirkung ich mir sicher bin, dafür sind die Poren viel zu groß. Interessiert "kein Schwein". Aber ob ich diese aufsetze oder nicht, interessiert beim Betreten von Märkten sehr wohl.

Also ist Dein Vorschlag, dass bewaffnete Truppen die Bürger kontrollieren, ob die Masken dicht genug sind?
Es gibt Masken, die für diesen Einsatz taugen. Sicherlich gibt es Leute, die Alibimasken nutzen - aber zum Glück nicht so viele, hoffe ich.

Deine Posts fallen lediglich in die Schiene der Krawallmacherei ohne jegliche konstruktiven Beitrag. Echt erschreckend.

[Delphi.Narium]

Zitat von dataspider:

Zitat von jaenicke:

Na dann kann man sie ja auch im Krankenhaus einsparen, das spart viel Geld...
Dass Schutzmasken als Fremdschutz helfen, ist unumstritten

Das medizinische Personal ist auch intensiv eingewiesen und die Handhabung der Maske muss erst erlertnt werden.
Meine Frau hat mir erklärt, was alles zu beachten ist - ist ne kleine Wissenschaft.
So wird eine Maske nie länger als 1 Tag getragen.
Beim Herunterziehen kommt es darauf an, wie und wo man anfasst.
Dazu meist Handschuhe, die öfters gewechselt werden müssen etc.

So wie es von der Allgemeinheit praktiziert wird, haben die Meisten die Erreger schnell an den Fingern und dann überall.
Und damit kann es durchaus mehr schaden als es nützt.

Frank

Wenn man mal davon absieht, dass die von der Allgemeinheit zu tragenden Masken die Anderen vor den eigene Erregern schützen soll, hat man sie, wenn sie in der eignene Maske sind auch so schon und bekommt sie nicht erst durch die Maske.
Bei unsachgemäßer Handhabung infiziert man sich also quasi mit seinen eigenen Viren. (geht das überhaupt?)

Abgesehen davon: Wer lesen kann (oder Video schauen), kann sich jederzeit über den korrekten Gebrauch informieren. Wer Nachrichten schaut, wird auch immer wieder mal entsprechend informiert. Und ich hab' auch schon "Werbeclips" im Fernsehen, so in den üblichen Werbeblöcken, gesehen, in denen der korrekte Gebrauch erläutert wurde.

Und wenn man sich mal in etwas Entfernung vor 'nen Supermarkt (o. ä.) stellt und die Leute beobachtet: Es gibt durchaus welche, die wissen was sie tun. Und natürlich, wie überall, auch die besserwisserischen "ist doch sowiesoallesquatschfalschmacher".

Aber: Wenn sich schonmal ein Teil der Bevölkerung vernünftig und richtig verhält, ist dass immer noch besser, als wenn alle auf dem Standpunkt stehen würden: Das bringt doch sowieso nix.

Es wird immer einen Anteil von Menschen geben, die grundsätzlich alles ablehnen, alles als falsch betrachten, immer dagegen sind (wobei vollkommen egal ist wogegen, Hauptsache dagegen).

Und wenn 5% brüllen: "Wir sind das Volk", können sie noch so laut brüllen. Sie sind in der Minderheit.

Apropo:

Wir lassen mal alle Maßnahmen weg, machen alles wieder auf.
Nehmen mal an, dass die Reproduktionszahl (R) auf 2 steigt.
Die Inkubationszeit betrage 14 Tage.
Die Sterberate legen wir mal bei 4% fest (etwas weniger als der momentane Wert).

Mit wievielen Toten müssen wir dann bis Jahresende rechnen?
Wann wird die Kapazität der Intensivbetten nicht mehr ausreichen?
Wie lange dauert es, bis die Bevölkerung zu 100% durchseucht ist?

Wie sieht es aus, wenn R auf 3 steigt?

Was ist dann wohl besser: Nix tuen oder wenigstens etwas (wenn auch nicht unbedingt perfekt), das ausreicht um bei R von ungefähr 1 zu bleiben?

Da hier (fast) ausschließlich Programmierer unterwegs sind, schreibe sich jeder, der Interesse an den Ergebnissen hat, die entsprechende Routine bitte selbst.

Wenn es wirklich "nur"

Zitat von Delphi-Laie:

In Wirklichkeit geht es um etwas ganz anderes: Um Reglementierung, Disziplinierung, ja Demütigung. Diese Gesichtswindel ist eine aktuelle Form des Geßlerhutes.

darum geht, warum werden denn dann getroffenen Maßnahmen wieder rückgängig gemacht? Wer das und nur das alles will, müsste die Maßnahmen doch ausweiten? Alles andere wäre dann doch nicht "zielführend". Oder besser: Das momentane Handel seitens "derer da oben, die uns nur kontrollieren wollen ... blablabla" wäre ja absolut kontraproduktiv. Sind die, die uns da vollkommen unterdrücken wollen, wirklich so blöd?

Aber warum sollte man seine Argumentationskette mal zuende denken oder sich über daraus resultierende Widersprüche Gedanken machen? Blödsinn.

Hauptsache, wie stahli schon richtig anmerkte:

Zitat von stahli:

Deine Posts fallen lediglich in die Schiene der Krawallmacherei ohne jegliche konstruktiven Beitrag. Echt erschreckend.

[dataspider]

Zitat von stahli:

So schwer ist das doch nicht.

Danke für deine Belehrung.
Es geht darum, dass durch das Auf- und Absetzen der Maske und dem Hoch- und Herunterziehen die Keime dann an den Händen sind.
Und damit am Einkaufswagen, an den Regalen etc.
Natürlich nicht bei dir!
Aber schau dich mal um wenn du einkaufen gehst und beobachte den Gebrauch der Masken.
Vielleicht verstehst du dann, was ich meine.

Frank

[Rollo62]

Zitat:

Mag sein, dass es Stimmen gibt die meinen, dass man die Wirtschaft komplett gegen die Wand fahren lassen kann. Danach kann man eine bessere, moderneren, gerechtere, ökologischere Wirtschaft aufbauen.

Ich finde das sind schon spannende Zeiten:
Es wird gerade das größte Experiment der Menschheitsgeschichte durchgeführt,
und manche hoffen (ich übrigens auch), das der Reset der Welt uns zu neuen, super-vernünftigen Regelungen und einer neuen Weltgemeinschaft zusammenwachsen lassen wird.

Zurückblickend auf die Geschichte befürchte ich leider auch dass das genaue Gegenteil eintreten wird.

Das Problem sind eben die Menschen selbst, jeder für sich ein kleines Universum und selbstverliebter Egoist.
Die werden nicht automatisch zu Mensch 2.0 nur durch so eine Krise.

Am ehesten sehe ich noch die Chinesen, die eine Jahrtausende alte Kultur hatten, und in der die Gemeinschaft traditionell über dem Eigeninteresse steht.
Leider wird sich das durch den Turbokapitalismus innerhalb kürzester Zeit, wenn nicht jettzt schon, in Luft aufgelöst haben.
Eine Weltherrschaft der Chinesen und deren aktuellen Kultur wollen wir ja eigentlich aus guten Gründen auch nicht wirklich,

Interessant fände ich mal Utopien wie eine solche neue Wirklichkeit 2.0 aussehen könnte,
ohne den ganzen Hollywood-induzierten Ramsch um uns herum.
Wo jeder Mensch sich selbst mit sinnvollen Dingen, gemäß seiner eigenen Talente beschäftigt.
Und damit meine ich nicht Saufend vor der Glotze sitzen, sondern schon mit den Kleinsten an deren eigenen Talenten zu arbeiten, und damit Jedem seinen perfekten Platz zu geben.

Wie sowas aussehen könnte kann man sich womöglich am Besten bei den Trekkies abschauen,
auf dem Raumschiff Enterprise ist es fast schon optimal.
Aber der Weg bis dahin bleibt noch steinig, und Viele haben das hohe Ziel schon längst aus den Augen verloren.

Von den vielen wirren (teilweise manisch/depressiv/schizophrenen) Diskussionen die ich mir in letzter Zeit, und seit Längerem so anhören muss führt jedenfalls keine einziger Weg dahin, oder in eine sonstwie sinnvolle Richtung.
Es bleibt halt Alles wie es war, oder wird Schlimmer.
No way, No vision, No future, No hope ... (Ihr könnt mich gerne eines Besseren überzeugen )

[jaenicke]

Zitat von dataspider:

Das medizinische Personal ist auch intensiv eingewiesen und die Handhabung der Maske muss erst erlertnt werden.
Meine Frau hat mir erklärt, was alles zu beachten ist - ist ne kleine Wissenschaft.

Kurz gesagt fasst man für den Hausgebrauch die Maske am einfachsten nur an den Halteriemen an und zieht sie dann nach vorne ab ohne dabei das Gesicht oder die Hände mit der Innen- oder Außenseite zu berühren. Und da man anders als medizinisches Personal auch nicht ständig solche Masken trägt, kann man danach auch einfach die Hände waschen oder desinfizieren. Bei medizinischem Personal gehen da natürlich auch leicht die Hände kaputt, deshalb ist das da nicht so einfach.

Wenn man eine einfache Maske für den Fremdschutz hat, ist das gar nicht so wichtig, denn die eigenen Viren hat man ja ohnehin ggf. schon. Aber natürlich sollte man auch dort nicht unbedingt die Außenseite der Maske anfassen, denn auch wenn die Masken kaum Eigenschutz bieten, so können natürlich rein zufällig trotzdem außen Aerosole mit Viren dran haften.

Wir selbst desinfizieren unsere FFP2 Masken, nutzen sie wie oben beschrieben und verwenden sie mehrfach. Natürlich reduziert das den Schutz ggf., aber die Wiederverwendung ist im Beipackzettel so auch vorgesehen. Außerdem ist der Stoff auch dann noch immer noch weniger durchlässig als die einfachen Masken und zudem haben sie eine Form, die dafür sorgt, dass man nicht mit dem Mund innen die Maske berührt. Denn das in Kombination mit Feuchtigkeit ist auch schlecht und außerdem unangenehm.

Wenn wieder genügend FFP2 Masken für das medizinische Personal verfügbar sind, man diese also wieder guten Gewissens normal kaufen kann, werden wir sie aber nicht mehr so oft wiederverwenden wie aktuell.

[Alallart]

Zitat von stahli:

Deinen Post sehe ich (wie viele andere auch) als Ausdruck allgemeiner Frustration mit der Ausrichtung etwa:
- Merkel muss weg
- es muss sich was ändern
- die da oben....
- usw.

Ich habe Merkel mal bewundert, für ihren ruhigen und besonnen Regierungsstil. Was mich an ihr aktuell stört, und das störte mich bereits bei Kohl - kein Regierungschef sollte die Möglichkeit haben länger als zwei Amtsperioden zu regieren. Was soll das werden? Nur weil man die nötige Macht in einer Partei hat, soll man in Deutschland ewig regieren können? Theoretisch kann sie bis sie 90 ist Kanzlerin bleiben, denn über kurz oder lang wird die CDU die stärkste Partei bleiben, und in der Partei hat sie das sagen.

Zitat:

Das Wutbürgertum ohne Angebot von wirklichen Alternativen ist einfach nur schlimm.

Naja, keine Alternativen bedeutet - alles bleibt wie bisher.

[p80286]

Zitat:

Wenn es wirklich "nur"
Zitat von Delphi-Laie:
In Wirklichkeit geht es um etwas ganz anderes: Um Reglementierung, Disziplinierung, ja Demütigung. Diese Gesichtswindel ist eine aktuelle Form des Geßlerhutes.
darum geht, warum werden denn dann getroffenen Maßnahmen wieder rückgängig gemacht?

Weil aufrechte Bürger sich wehren und die regierenden Schlappschwänze Angst vor dem berechtigten Volkszorn haben. Das ist doch nicht so schwer zu verstehen.

Das ist nichts neues. Schau Dir mal die Erdezentrierten Ansätze zur Astronomie an, die sind genauso logisch wie die Sonnenzentrierten unterschiedlich ist nur die Grundannahme.

Oder nimm die Nachfrage oder Angebots-orientierten Ansätze der Wirtschaftswissenschaften in sich sind die durchaus logisch.

@Delphi-Laie
Dir ist schon bewußt, daß der gute Wilhelm schlicht Propaganda ist? Eine Axt im Hause erspart eben nicht immer den Zimmermann. Und das Schwezer Freiheitsstreben war schlicht der Unwillen die Einnahmen aus dem Transitverkehr mit (jetzt) Ortsfremden zu teilen. Die Habsburger stammtem aus der heutigen Schweiz. Daß es Eidgenossen erster und zweiter Klasse gab, setze ich mal als bekannt vorraus, und ein Hort der Friedfertigkeit und Demokratie waren die Eidgenossen damals schon garnicht. Dafür kann man nicht nur die Reisläufer bemühen, auch die verschiedenen innereidgenossenschaftlichen Auseinandersetzungen zeugen davon.
Und die Demütigung als Steigerung der Diziplinierung? So etwas gibt es meist nur in militärischen Organisationen und dann auch noch als letztes Mittel um zu verhindern daß bekannt wird das die Führungsqualitäten nicht sehr ausgebau sind.

Gesichtswindel ist übrigens ein treffender Vergleich. Wir alle wissen welche Funktion eine Windel erfüllt. Und die meisten Menschen akzeptieren die Windeln bei kleinkindern. Bei inkontinenten Erwachsenen ist die Akzeptanz nicht so ausgeprägt bis es zum ersten mal in die Hose gegangen ist.

Grüße
K-H

[p80286]

Zitat von Alallart:

Nur weil man die nötige Macht in einer Partei hat, soll man in Deutschland ewig regieren können? Theoretisch kann sie bis sie 90 ist Kanzlerin bleiben, denn über kurz oder lang wird die CDU die stärkste Partei bleiben, und in der Partei hat sie das sagen.

Was ist Macht? Immerhin wird der Bundeskanzler vom Bundestag gewählt. Und wenn der Bundestag den/die Kanzler/in wählt, ob diese Wahl durch Parteidiziplin, Bestechung oder Qualifikation beeinflußt wird, weiß man als Nichtabgeordneter nicht. Nur die Macht in einer Partei reicht dafür nicht. Und für alle die Merkel nicht wollen (unter der Annahme die CDU/CSU ist an Merkel "schuld") es gibt Alternativen bei der Wahl. Einfach mal bei der nächsten die Briefwahlunterlagen anfordern oder ins Wahllokal gehen. Sollten die verschiedenen Möglichkeiten nicht wählbar sein, selbst eine erschaffen!
(Das Eingeständnis das nicht zu können ist nicht ehrenrührig, nur schimpfen und nichts tun hingegen schon)

Gruß
K-H

[stahli]

Zitat von Alallart:

Ich habe Merkel mal bewundert, für ihren ruhigen und besonnen Regierungsstil. Was mich an ihr aktuell stört, und das störte mich bereits bei Kohl - kein Regierungschef sollte die Möglichkeit haben länger als zwei Amtsperioden zu regieren. Was soll das werden? Nur weil man die nötige Macht in einer Partei hat, soll man in Deutschland ewig regieren können? Theoretisch kann sie bis sie 90 ist Kanzlerin bleiben, denn über kurz oder lang wird die CDU die stärkste Partei bleiben, und in der Partei hat sie das sagen.

...

Naja, keine Alternativen bedeutet - alles bleibt wie bisher.

Das hat nichts mit Corona zu tun. (Ich meine jetzt nicht dass der Thread verfehlt ist, wobei das auch zutrifft.)

Man kann die Parteien und Politiker kritisieren. Dafür gibt es reichlich Gründe.

Aber, dass Corona hergenommen wird, das Ende der Demokratie oder den Überwachungsstaat herauf zu beschwören, Gates Zwangsimpfungen der Weltbevölkerung zu unterstellen und weiß ich was, ist einfach nur Unsinn.
Das Sammelbecken der Erbosten ist sich auch nur in ihrer Entrüstung einig. Das führt soweit, dass einige der bekannten Aufgebrachten sich gegenseitig vorwerfen, von der falschen Seite angeleitet zu sein.

Es wäre doch schön, wenn es mal mehr sachlichere Diskussionen gäbe. Die gibt es zwar durchaus, werden aber von den nicht ernst zu nehmenden Schreihälsen übertönt.

[Alallart]

Doch, die Macht in der eigenen Partei reicht dazu. Vielleicht verstehst du nicht was mit dieser Macht gemeint ist.