Wie geht es weiter mit Corona

[Moombas]

Zitat von Alallart:

Niemand hat es bewusst angeordnet. Es ergibt sich einfach. Wenn man aber auf den Shutdown verzichtet, opfert man bewußt das Leben anderer Menschen hier. Dilemma.

Was meint ihr?

Diese Aussage ist falsch.
Wenn ich bewusst "nichts tue" ist es kein Schicksal, sondern eine Bewusste Handlung. Denn in dem Moment wo ich diese Feststellung mache, ist sie mir bewusst und muss mich entscheiden welche Variante ich wähle.
Schicksal wäre, wenn dies keinem vorher bewusst aufgefallen wäre oder nicht damit zu rechnen war. Das trifft in deinem Beispiel jedoch nicht zu.


Generell distanziere ich mich persönlich von sämtlichen fadenscheinigen Verschwörungstheoretikern... so viele bekloppte wie dieses Wochenende habe ich lange nicht mehr in den Nachrichten gesehen...

[dataspider]

Zitat von Moombas:

Generell distanziere ich mich persönlich von sämtlichen fadenscheinigen Verschwörungstheoretikern... so viele bekloppte wie dieses Wochenende habe ich lange nicht mehr in den Nachrichten gesehen...

Es wäre schön, wenn man wenigstens hier darauf verzichten würde, alle Andersdenkenden und Kritiker als bekloppt etc. zu bezeichnen.
Und der Begriff Verschwörungstheoretiker ist mittlerweilen so was von abgelutscht, dass es schon peinlich ist!

Frank

[Gausi]

Zitat von dataspider:

Es wäre schön, wenn man wenigstens hier darauf verzichten würde, alle Andersdenkenden und Kritiker als bekloppt etc. zu bezeichnen.

Das hat Moombas ja auch nicht getan. Er hat Bekloppte als Bekloppte bezeichnet, das ist alles.

Es kann sehr gut sein, dass auf den Demos auch eine ganze Reihe "normaler" Menschen mitgelaufen sind, die sich ernsthaft und berechtigt Sorgen machen, wie es mit Corona weitergeht. Aber was aktuell (auch und vor allem auf diesen Demos) an Unsinn über Corona verbreitet wird, von wegen Bill Gates ist der Antichrist (oder irgendwie so), da kann man nicht mehr höflich formulieren "Tut mir leid, das sehe ich anders". Das muss man als das bezeichnen, was es ist. Bekloppter Unsinn.

Und nein, ich sehe auch nicht alles rosarot, was hier grade abgeht. Ich sehe auch einiges sehr skeptisch. Aber ich bleibe auf dem Boden der Vernunft mit meinen "anderen Meinungen".

[dataspider]

Ja, so unterschiedlich ist das.
Ich fange erst an, andere als bekloppt zu bezeichnen, wenn mir die Argumente ausgehen.
Und da ich weiß, dass das keine schöne Eigenschaft ist, versuche ich das zu vermeiden.

Frank

[Moombas]

Zitat von dataspider:

Ja, so unterschiedlich ist das.
Ich fange erst an, andere als bekloppt zu bezeichnen, wenn mir die Argumente ausgehen.
Und da ich weiß, dass das keine schöne Eigenschaft ist, versuche ich das zu vermeiden.

Frank

Wofür in diesem Fall Argumentieren? Die Betroffenen sind Beratungsresistent (wenn man sich die Nachrichtenbilder mal genau angeschaut hat).
Von Rücksichtnahme und Abstand halten keine Spur.
Und tut mir leid, aber wer immer noch behauptet das Corona keine Pandemie sei und das die Corona-Toten nur erfunden seien, da ist es mir die Mühe nicht Wert.
Da ist doch im Kopf der Leute jeder Zug abgefahren der Sachlichkeit und Argumentation zulässt.

[Ironie]Den Regierungen etc. macht es halt einfach Spaß überall auf der Welt (anstatt nur in den schon bekannten Gebieten) die Bevölkerung und Wirtschaft ihres eigenen Landes zu schikanieren und zu schädigen...[/Ironie] ja nee ist klar...

Wenn ich mit jemandem sachlich und eine mit Fakten belegbare Diskussion führen kann, ist das was anderes.

Und ganz im Ernst in z.B. Hongkong und China kann ich die Ängste der Menschen wegen der Ausnutzung der Krise verstehen (die hatten ja durchaus Probleme schon vor Corona, was Menschenrechte etc. angeht, aber hier in DE, tut mir leid fehlt mir jedwedes Verständnis. Solange die AfD nicht noch stärker wird und den Bundeskanzler stellt (Stichwort: rechtsorientierte Regierung), mache ich mir da aktuell keine Sorgen.

[Rollo62]

Zitat von dataspider:

Ich fange erst an, andere als bekloppt zu bezeichnen, wenn mir die Argumente ausgehen.
Und da ich weiß, dass das keine schöne Eigenschaft ist, versuche ich das zu vermeiden.

Frank

Schonmal versucht Impfgegner und andere Irrläufer mit sauberer Merkmalsanalyse derer Argumente, Studien, Quellen zu Überzeugen ?
Hab ich Schonmal gemacht, das interessante ist das selbst offensichtliche Falschaussagen und Lügen massiv ignoriert werden.
Da bin ich dann auch nah dabei das bekloppt zu nennen, was anderes fällt mir dazu nicht ein.

[jaenicke]

Das aktuell dazu kursierende Zitat (von Loriot?) passt wirklich sehr gut:

Zitat:

Intelligente suchen in Krisenzeiten nach Lösungen, Idioten nach Schuldigen.

[p80286]

Zitat von jaenicke:

Das aktuell dazu kursierende Zitat (von Loriot?) passt wirklich sehr gut:

Zitat:

Intelligente suchen in Krisenzeiten nach Lösungen, Idioten nach Schuldigen.

Meist fangen die Probleme erst richtig an wenn man den "Schuldigen" ans Kreuz genagelt hat.

Gruß
K-H

[Moombas]

Zitat von dataspider:

Zitat von Moombas:

Generell distanziere ich mich persönlich von sämtlichen fadenscheinigen Verschwörungstheoretikern... so viele bekloppte wie dieses Wochenende habe ich lange nicht mehr in den Nachrichten gesehen...

Es wäre schön, wenn man wenigstens hier darauf verzichten würde, alle Andersdenkenden und Kritiker als bekloppt etc. zu bezeichnen.
Und der Begriff Verschwörungstheoretiker ist mittlerweilen so was von abgelutscht, dass es schon peinlich ist!

Frank

@dataspider: Gausi hat es ziemlich gut getroffen.

[Alallart]

Zitat von Moombas:

Wenn ich bewusst "nichts tue" ist es kein Schicksal, sondern eine Bewusste Handlung. Denn in dem Moment wo ich diese Feststellung mache, ist sie mir bewusst und muss mich entscheiden welche Variante ich wähle.

Jajn. Das hängt natürlich davon ab wie man dieses "nichts tun" definiert. Hier bei Corona wird jeder sagen, dass wenn man nichts tut, es kein Schicksal ist, da man bewusst nichts gemacht hat. Letztendlich also etwas gemacht hat. Eben dieses Nichts. Wie sieht es aber aus wenn es um etwas anderes geht, zb um Frauen. Einige werden gelegentlich vergewaltigt. Als Maßnahme könnte man für Frauen eine Ausgangsbeschränkung verhängen. Zum Schutz. Wenn man es nicht macht, hat man bewusst nichts getan. Wenn also es mal wieder passiert, und man nichts gemacht hat, hat man durch bewusstes nichts machen, doch etwas gemacht. Ich würde sagen, wenn man es kompliziert machen will, dann kann man alles infrage stellen, oder? Was ist also Schicksal und kein Schicksal? Wenn man nichts tut oder bewusst nichts tut?

Zitat:

so viele bekloppte wie dieses Wochenende habe ich lange nicht mehr in den Nachrichten gesehen...

Hast du so viele Bekloppte gesehen weil fast alle auf den Demos bekloppte waren, oder hast du bekloppte gesehen, weil jeder Reporter der auf der Demo sich die Bekloppten raus gepickt hat? Waren also viele bekloppt oder haben uns die Nachrichtensender keine Normallos und stattdessen nur die Bekloppten gezeigt. Und weil sie uns nur die 10 Bekloppten und keinen von den 5.000 Normallos gezeigt haben, denken wir, dass alles nur Bekloppte auf den Demos waren.

Und wo wir bei Verschwörungstheoretikern sind - was sind Verschwörungstheorien und was nicht? Hängt auch nicht das dem Standpunkt ab? Ich habe mal eine Reportage gesehen, bei der FF-Demonstranten gezeigt wurden. Eine Demonstrantin sagte (aus dem Gedächtnis wiedergegeben): "wenn wir jetzt nicht sofort etwas unternehmen wird in zwei Jahren der Meeresspiegel um fünf Meter ansteigen". Der Reporter hackte zwar höflich nach ob sie wirklich der Ansicht ist, dass es so schnell gehen wird, worauf sie meinte: " Ja ja, das wird genau so schnell gehen". Niemand bezeichnete die Demonstrantin in der Reportage als Bekloppte oder Spinnerin oder Verschwörungstheoretikern. Trotz, dass sie der Meinung war, dass wenn wir nicht sofort etwas unternehmen, in zwei Jahren die Welt untergeht. Ich denke wir sind mit manchen Meinungen toleranter, mit anderen wiederum weniger. Je nachdem was wir selbst glauben.

Zitat von Gausi:

Aber was aktuell (auch und vor allem auf diesen Demos) an Unsinn über Corona verbreitet wird, von wegen Bill Gates ist der Antichrist (oder irgendwie so), da kann man nicht mehr höflich formulieren "Tut mir leid, das sehe ich anders".

Erstens: Regel Nummer eins - einer muss immer der Schuldige sein. Ist menschliche Psyche. Zweitens: er wird es überleben. Drittens: ich bin im Leben gegen alles geimpft worden, wogegen man sich impfen läßt. In meiner Kindheit, und auch später, u. a. auch Grippe. Wenn ich mich mal nicht gegen eine Grippe geimpft habe, dann weil ich es vergessen habe. Ich bin also alles andere als ein Impfgegner. Trotzdem, wer nicht will (bei Erwachsenen), der sollte nicht gezwungen werden. Bei Kindern sehe ich das etwas anders. Und Bill will alle impfen.