Wie geht es weiter mit Corona

[Assarbad]

Zitat von Alallart:

Du glaubst einen Widerspruch dort zu sehen wo es keinen Widerspruch gibt.

... klar, man kann auch eine ganz verquaste Definition von "Meinung" bringen und klar, man kann auch den Punkt (3) des besagten Paragraphen "ignorieren", aber das ändert nichts daran, daß dies aus juristischer Sicht und landläufig eine Einschränkung des Rechts auf freie Meinungsäußerung ist. Eine, in der Mehrheit der Bevölkerung akzeptierte, Einschränkung.

Zitat von Alallart:

Was mich angeht gelten all diese Rechte universell. Du kannst es meiner Meinung nach anders sehen. Für mich gibt es da weniger Wenn und Aber.

Für dich? Also bei anderen nicht, aber bei dir doch? Das ist nicht sehr universell.

Ich sehe es eher wie George Carlin in seinem wunderbaren Monolog zum Thema "Rechte". Er bringt es ganz gut auf den Punkt, daß es sich eigentlich nur um Privilegien handelt. Und Privilegien können entzogen werden, so wie dies derzeit auch in Deutschland geschieht. Wobei wir noch nicht bei der "Qualität" des Beispiels von Carlin angekommen sind:

Zitat von George Carlin:

In 1942 there were 110,000 Japanese-American citizens, in good standing. Law abiding people, who were thrown into internment camps simply because their parents were born in the wrong country. That’s all they did wrong. They had no right to a lawyer, no right to a fair trial, no right to a jury of their peers, no right to due process of any kind. The only right they had was ... right this way! Into the internment camps.

Just when these American citizens needed their rights the most ... their government took them away. And rights aren’t rights if someone can take ’em away. They’re privileges. That’s all we’ve ever had in this country is a bill of temporary privileges; and if you read the news, even badly, you know the list gets shorter, and shorter, and shorter.

... und hier meine freie Übersetzung:

Zitat von George Carlin:

Im Jahre 1942 gab es 110000 japanischstämmige Amerikaner mit gutem Leumund. Gesetzestreue Leute, die in Internierungslager geworfen wurden, einfach weil ihre Eltern im falschen Land geboren waren. Das ist alles was sie falsch machten. Sie hatten kein Recht auf einen Anwalt, kein Recht auf ein gerechtes Gerichtsverfahren, kein Recht auf ebenbürtige Geschworene, kein Recht auf irgendeine Form von Rechtsstaatlichkeit. Das einzige Recht welches sie hatten war ... diese Richtung2 bitte! Ins Internierungslager.

Gerade als diese amerikanischen Bürger ihre Rechte am meisten benötigten ... nahm sie ihnen ihre Regierung weg. Und Rechte sind keine Rechte wenn sie jemand wegnehmen kann. Sie sind Privilegien. Das ist alles was wir in diesem Land jemals hatten: eine Liste von vorübergehenden Privilegien; und selbst wenn Sie die Nachrichten lesen, wenn auch schlecht, wissen Sie, die Liste wird kürzer und kürzer und kürzer.

Zitat von Alallart:

Welche Glaubwürdigkeit? Dass er solche Geräte hat und bereit ist die zu verkaufen? Wieso sollte das nicht glaubwürdig sein?

... die Glaubwürdigkeit seiner Aussagen ganz allgemein

Zitat von Alallart:

Und in welchem Punkt unterscheidet sich er von anderen Politikern?

Ganz einfach. "Normale" Politiker machen ein Versprechen und halten sich dann nicht daran. Häufig; es gibt Ausnahmen. Trump stellt Behauptungen auf, die komplett aus seiner kindlichen Fantasie entsprungen sind und geilt sich besonders gern an Zahlen auf. Erst unlängst wurde der Mann gefragt, ob er glaube man könne 5 Millionen Tests täglich bewältigen. Seine Aussage: er glaube man werde sogar noch deutlich mehr bewältigen, man sei quasi schon am Ziel. Angesichts der Lage ist das einfach irgendwo zwischen lachhaft und einfach nur traurig, daß dieser pathologische Lügner es bis in dieses Amt geschafft hat. Aber seine zweite Nulpe ist ja auch nicht besser und alle mit Fachkompetenz werden demontiert, sobald sie Mango-Mussolini widersprechen.

Zitat von Alallart:

Willst du Trump jetzt zum Vorwurf machen, dass die Zeitungen bei ihm alles ganz genau sehen, während sie bei Everybody's-Darling-Politikern jeden Fehler unterschlagen?

Was für ein absoluter Kuhmist. Diese Aussage ist nicht haltbar.

In der Woche als die Zahl der bestätigten Toten in den USA bei ~48.000 stand, meinte Trump allen Ernstes, man werde unter der Anzahl der Opfer des Vietnamkriegs bleiben. Schonmal die aktuellen Zahlen angeschaut?

Dieser Mann lügt - pathologisch - und zwar im Angesicht von Fakten die seinen Aussagen komplett widersprechen. Und er kann es nicht ertragen wenn ihm Leute widersprechen, selbst wenn sie faktentreu bleiben. Hast du die sprachlichen Verrenkungen mitbekommen die seine Untergebenen gemacht haben, nur um ihm nicht vor's Toupet zu stoßen?!

Zitat von Alallart:

Über den Daumen gepeilt ist Trump weder besser, noch schlechter als die meisten Politiker. Über ihn wird nur mehr negatives berichtet.

Ja, über ihn wird überproportional schlecht berichtet. Ohne Frage.

Aber er selbst gibt auch jede Menge Anlässe.

Zitat von Alallart:

Warum, ist ein anderes Thema. Aber seinen wir mal ehrlich (egal ob wir den Typ mögen oder nicht), es hat wirklich mal gesagt, dass der C-Virus harmlos ist. Hat Jens Spahn auch gesagt, sogar noch Tage nach Trump. Trump hat gesagt, dass das C-Virus keine Gefahr für die USA ist, und man alles unter Kontrolle hat. Heute wird er so zitiert um zu zeigen wie dumm seine Aussagen sind.

Häh? Dein Aufhänger war eben nicht, daß Trump derlei gesagt hätte, sondern daß die Medien sich immer wieder an seinen Anmerkungen zum Thema Einnahme oder Injektion von Desinfektionsmitteln aufgeilen. Hat er das gesagt? Jupp. Ist er danach zurückgerudert? Jupp. War sein Kommentar, daß das ja nur eine sarkastische Anmerkung gewesen sei auch nur im entferntesten glaubhaft? Nope!

Zitat von Alallart:

Nur wann hat er das gesagt? Er hat das im Januar gesagt, als es in USA eine einzige infizierte Person gab, und man glaubte noch alles unter Kontrolle zu haben.

... und als es Warnungen und Geheimdienstberichte gab, die sogar mit den NATO-Partnern geteilt wurden.

Und "eine einzige infizierte Person" ist deine Aussage. Korrekt wäre wohl: eine einzige bestätigte Infektion. Großer Unterschied. Das wurde allerdings wochenlang auch hierzulande von den Medien so formuliert ...

Zitat von Alallart:

Nun, ob ich den Typen mag oder nicht, oder ob er ein selbstverliebtes arrogantes A**** ist, ist eine Sache. Aber soll ich ihn deswegen nicht mögen, weil Zeitungen mir ständig vier Monate alte Zitate wiederholen? Also da will ich schon etwas mehr.

Ja was denn nun? Oben hast du dich noch aufgeregt, daß ein frisches Zitat in den Bericht zum Angebot Beatmungsgeräte zu schicken reingerutscht sei. Werd' dir mal mit dir selber einig! Entweder geht es dir um alte Aussagen, die wiedergekäut werden, oder um frische Aussagen. Wobei selbst du nicht zu bestreiten scheinst, daß diese Aussagen faktisch so gemacht wurden.

Zitat von jaenicke:

Zitat:

Eine Immunitätsdokumentation soll künftig analog der Impfdokumentation (auch zusammen
in einem Dokument) die mögliche Grundlage dafür sein, eine entsprechende Immunität
nachzuweisen.

Und eine solche Dokumentation muss ja auch für irgendetwas gut sein. Die entsprechenden Möglichkeiten wurden zwar nicht in diesem Entwurf eingebaut, aber sie wurden ja schon diskutiert. Sprich dass man Lockerungen für immune Menschen machen könnte oder diese auch z.B. im Gesundheitswesen in kritischen Positionen eingesetzt werden könnten.

Was jetzt aber noch weit entfernt ist von: Grundrechte gelten mit Nachweis, und ohne nicht.

Aber da bin ich froh, daß ich den Hinweis nicht einfach überlesen habe, sondern er nicht drin ist. Die Diskussion hatte ich noch nicht in dieser Dimension mitbekommen.

Zitat von jaenicke:

Das Problem ist halt, dass man damit Anreize schafft immun zu werden. Und damit könnten sich manche absichtlich anstecken wollen...

Hier fehlt eindeutig Party Parrot als Smiley

Zitat von himitsu:

[...]
auch wenn Viele Corona mit der spanischen Grippe vergleichen (die nicht aus Spanien kam, nur hatten die halt zuerst offen drüber geredet)

Bill Maher - eigentlich sonst ein gut informierter Mensch - behauptete unlängst allen Ernstes die spanische Grippe hätte in Spanien ihren Ursprung gehabt.

Zitat von himitsu:

Die Digitalisierung bei Schulen und Behörden hatte nun entlich mal richtig Schwung bekommen ... also seht nicht immer nur das Schlechte im Leben.

Siehe Anhang.

Zitat von Alallart:

Doch, die gibt es schon. Das Problem ist nur, dass man die Fehler eher bei Politikern sieht man weniger mag, dagegen kaum bis keine bei denen, die man mag. Deshalb habe ich mich angewöhnt keine Politiker zu mögen, von keiner Partei. Ohne Ausnahme. Das Problem sind weniger die Politiker die man nicht mag, sondern die, die man mag. Man übersieht zu schnell deren Unsinn und schlechte Arbeit. Noch schlimmer ist es, dass man dann deren Meinung übernimmt und dann noch deren Unsinn wiederholt. Am sichersten ist es also keine Politiker mögen.

Zitat von Alallart:

Hat man sich erst von dem Zwang befreit irgendwelche Politiker zu mögen, erkannt man schnell, dass sie sich alle sehr ähnlich sind. Um auf Trump zurück zu kommen - ja, der verzapft viel Unsinn, und ja, der ist speziell, aber eines sollte man beachten - es gibt so gut wie keinen deutschen Journalisten der Trump mag. Somit sind alle deutsche Artikel über ihn immer negativ.

Und wer genau hat dir eingeflüstert, daß die hiesigen Forenten sich nur auf Deutsch oder nur auf Deutsch und Englisch informieren?

Zitat von Alallart:

Hier ein kleines Beispiel. Hast du gehört, dass das Heute-Show-Team von mehreren Personen, die die Polizei dem linken Spektrum zuordnet, verprügelt wurde? Hier ein Artikel von RDN. Was liest man in dem Artikel? Zuerst, dass es eine Demonstration gegen die Corona-Regeln war, an dem Rechtspopulisten und Anhänger von Verschwörungstheorien teilnahmen. Was würdest du nun denken wer das Kamerateam verprügelt hat, wenn du nur den Artikel lesen würdest, ohne die Zusatzinfo der Polizei?

Die Polizei verortet die meisten Taten entweder unpolitisch oder links. Das konnte man schön an den Ermittlungen sehen, die liefen, bevor der NSU aufgedeckt wurde. Und unsere Verfassungsschützer sind über alle Maaßen auf dem rechten Auge blind ... (sorry, der mußte).

Wenn man sich aber Datum und Situation in Berlin (bzw. Kreuzberg im Speziellen) anschaut, könnte das "linke Spektrum" durchaus auch der Wahrheit entsprechen. Nur genau diese Verortung seitens der Polizei erzeugt bei mir eine "milde" Skepsis.

Zitat von p80286:

Bleibt gesund

Wünsche ich auch allen hier. Und dir besonders, als jemand in der Risikogruppe! Viel Glück.