Wie geht es weiter mit Corona

[jaenicke]

Zitat von MichaelT:

Die von der WHO vorgeschlagene Intensivbehandlung ist zwar aus Sicht einer Palliativstation für unheilbare Atemwegserkrankungen ein Hit (dort kommt kaum einer lebend raus und wenn ja dann für ein paar Tage), aber richtet für eine Intensivbehandlung mehr Schaden an als sie nützt. 50% bis 80% Verstorbene ist nicht der Heuler und jene die rauskommen haben bleibende Schäden.

Nun, in Frankreich und Italien hat man ja unfreiwillig getestet was passiert, wenn jemand nicht beatmet wird, der beatmet werden sollte. Schlicht weil keine Geräte mehr da waren.
Davon sind in manchen Krankenhäusern über 90% gestorben.

Die invasive Beatmung ist wirklich nur der letzte Schritt, wenn nichts anderes mehr geht. Dass davon dann auch ein hoher Prozentsatz sterben kann, ist durchaus zu erwarten.

Die Argumentation ist so ungefähr wie:
Der Patient hat eine schwere Hirnblutung. Die Wahrscheinlichkeit, dass er die OP überlebt, liegt nur bei 50%. Da operieren wir lieber nicht...

Wenn ich die Wahl habe als letztes Mittel beatmet zu werden und zu 10-50% zu sterben (das ist eher die Bandbreite, wenn man nicht nur einzelne Krankenhäuser betrachtet) oder kaum Luft zu bekommen und zu 90% zu sterben, dann weiß ich was ich möchte.

Zitat von MichaelT:

Wenn ich die Verstorbenen für Oberösterreich und Salzburg anschaue und in Relation zu den Infektionen setze, dann ist die Fallsterblichkeit wie erwartet gering.

Es sind in Großbritannien, Frankreich und Italien in den letzten Wochen aber viele tausend Menschen mehr gestorben als im selben Zeitraum der letzten Jahrzehnte. Und das egal, ob man das Maximum der Grippewellen nimmt oder die Durchschnittswerte. Dieses Jahr übersteigt dies alles deutlich. Und das selbst europaweit. Die Werte für die einzelnen Länder sind teilweise noch einmal drastisch höher.

Und das obwohl es viel weniger Tote durch Unfälle usw. gibt, weil es durch die Einschränkungen einfach weniger Gelegenheit für Unfälle gibt. Wenn man das dann noch dazu rechnet, kommt man noch auf eine viel höhere Übersterblichkeit.

Alleine in Norditalien sind in manchen Regionen 10 (!!) mal so viele Menschen in einem Monat gestorben im Vergleich zu den letzten Jahren!

Natürlich kann das alles ein Riesenzufall sein, dass diese Übersterblichkeit dort auftritt, wo auch der neue Coronavirus nachgewiesen wurde, und dass der zufällig auch bei vielen der Toten nachgewiesen wurde. Die Wahrscheinlichkeit dafür kann ich leider aktuell nicht genau bestimmen, ich habe kein ausreichend gutes Mikroskop um den Wert abzulesen.

[Gausi]

Dieser Teil in dem Interview reicht mir schon "Das kommt von Bill Gates, das kommt von der WHO, das ist Geldmacherei" [...] "Ich kann's nicht ausschließen."

Kennt ihr die Folge von South Park, in der u.a. Thor parodiert wird, und die These aufgestellt wird, dass beim ersten Thanksgiving in den USA Aliens mit dabei waren, und dass die Truthahn-Füllung geheime Alien-Technologie ist?

https://www.youtube.com/watch?v=jp9R...=youtu.be&t=46

Ganz genau das gleiche. Genau so verarscht man die Leute. Man formuliert hanebüchenen Unsinn als Frage, setzt dann ein "kann man nicht ausschließen" hinterher und bleibt damit auf der rechtlich sicheren Seite. Denn formal stimmt ja alles, was gesagt wird.

Edit: ich möchte damit nicht Professor Sucharit Bhakdi in irgendeinerweise diffamieren. Dafür kenne ich mich in dem Themengebiet zu wenig aus. Aber wenn man sich als Wissenschaftler nicht klar von solchen Verschwörungstheorien distanziert, dann verspielt man einen Großteil seiner allgemeinen Glaubwürdigkeit, imho.

[Alallart]

Zitat von jaenicke:

Zitat von MichaelT:

Die von der WHO vorgeschlagene Intensivbehandlung ist zwar aus Sicht einer Palliativstation für unheilbare Atemwegserkrankungen ein Hit (dort kommt kaum einer lebend raus und wenn ja dann für ein paar Tage), aber richtet für eine Intensivbehandlung mehr Schaden an als sie nützt. 50% bis 80% Verstorbene ist nicht der Heuler und jene die rauskommen haben bleibende Schäden.

Nun, in Frankreich und Italien hat man ja unfreiwillig getestet was passiert, wenn jemand nicht beatmet wird, der beatmet werden sollte. Schlicht weil keine Geräte mehr da waren.
Davon sind in manchen Krankenhäusern über 90% gestorben.

Vielleicht noch paar Worte zu dem Thema, weil es zeigt wie zwischen Gut und Böse unterschieden wir. Manchmal ganz willkürlich, weil es dem eigenen Weltbild entspricht. Hier paar Schlussfolgerungen:

1.) Donald Trump ist böse.

2.) Es gibt die Beobachtung, dass bei der von der WHO vorgeschlagene Intensivbehandlung viele nicht überleben.

3.) USA produzieren aktuell mehr Beatmundgeräte als sie selbst benötigen

4.) Donald Trump ist immer noch böse.

5.) Donald Trump hat verschiedenen Ländern (auch Deutschland) Beatmungsgeräte angeboten.

6.) Die Beobachtung aus 2 haben auch viele Journalisten gelesen.

7.) Artikel in einigen seriösen Zeitungen: "Donald Trump bietet der Welt Beatmungsgeräte an, weil er böse ist und sich inzwischen herausgestellt hat, dass viele Intensivbehandlung nicht überleben."


jaenicke, das habe ich gelesen. Vielleicht nicht so direkt formuliert, aber sinngemäß. In mehreren seriösen Quellen.

Und was lernen wir daraus? So was wie seriöse Quellen gibt es nicht, denn auch seriöse Quellen berichten unseriös, wenn ihnen etwas gegen ihre Ideologie geht. Man hätte auch einfach berichten können, dass Donald Trump vielen Ländern die Beatmungsgeräte angeboten hat. Aber das hätte ein gutes Bild auf Trump geworfen. Also haben die Quellen die Behauptung rein geschoben, dass viele die Intensivbehandlung nicht überleben.

[Assarbad]

Zitat von Alallart:

In mehreren seriösen Quellen.

Ich hab versucht draufzuklicken, aber der Link ist scheinbar tot
(Hervorhebung ist meine)

[himitsu]

Ja, ich kenn die Folge.

Und naja, selbst wenn es ein Medikament gäbe, dann wird das nie produziert, weil die Gesundheitsindustrie uns nicht heilen, sondern nur halbwegs lebendig halten will, um weiterhin die nicht ganz wirksamen überteuerten Medikamente verkaufen zu können.
[ironi/verschwörungstheorie]

[matashen]

Zitat von himitsu:

Ja, ich kenn die Folge.

Und naja, selbst wenn es ein Medikament gäbe, dann wird das nie produziert, weil die Gesundheitsindustrie uns nicht heilen, sondern nur halbwegs lebendig halten will, um weiterhin die nicht ganz wirksamen überteuerten Medikamente verkaufen zu können.
[ironi/verschwörungstheorie]

Naja die Ironie daran ist eher das es für manche Krankheiten durchaus Medikamente gibt die Krankheiten aber in den Reichen Ländern nicht ausbrechen oder gut behandelt werden können. In Armen Ländern sterben Menschen. Beispiel TBC in DE jährlich ca. 5000 Kranke, Weltweit etwa 1.4Mio Tote - sind halt nur Arme, dabei gibt es seit hundert Jahren einen Impfstoff den sich die ärmsten Länder nicht leisten können. Es gäbe hier noch viel mehr Krankheiten Pest in Madagascar / Masern etc.

Eine Pharmaindustrie macht halt das womit sich Geld verdienen läßt, das Wohle der Menschen ist nicht die treibende Kraft eines Wirtschaftunternehmen.