Wie geht es weiter mit Corona

[dummzeuch]

Es hat zwar nur sehr bedingt einen Bezug zum Forumsthema, aber ich halte dieses Video für das beste, was es bisher zum Thema Corona Pandemie gab. Insbesondere, weil Mai konkret darauf eingeht, wie es weitergehen kann. Und das sind keine guten Nachrichten.

https://www.youtube.com/watch?v=3z0gnXgK8Do

Kurzfassung: Es gibt nur zwei Möglichkeiten, wie wir ohne jahrelange schwerwiegende Einschränkungen und ohne unsere Wirtschaft (und damit auch viele Menschen) zu ruinieren durch die Corona-Pandemie kommen können:

1. Wir lockern irgendwann einfach die Einschränkungen. Dann gibt es zigtausende Tote
2. Wir behalten die Einschränkungen bei und verstärken sie sogar noch, bis die Anzahl der Infizierten wieder auf ein managebares Maß zurückgegangen ist. Dann kann man wieder einzelne Krankheitsherde nachverfolgen und hoffentlich beschränken. Aber auch dann wird das so schnell nichts mit Normalität.

Leider sind ihre Argumente verdammt plausibel. Das einzige, was uns rausreißen könnte, sind ein Impfstoff oder Medikamente, die die Ausbreitung stark einschränken. Und bis dahin wird es ebenfalls mindestens mehrere Monate dauern.

Also: Normalität wird es nicht mehr geben, zumindest für den Rest des Jahres.

[Gausi]

Schon vor dem Klick auf den Link war mir klar, welches Video das ist . Habe ich auch eben gesehen, und stimme dir zu. Das ist wie gewohnt von Mai verdammt gut, und fasst die aktuelle Lage schonungslos und ehrlich zusammen, ohne um den heißen Brei herumzureden.

Besonders der Gedanke, dass "flatten the curve" in der bisher diskutierten Form letztlich doch nicht sinnvoll ist, ist mir so bisher in den Medien nicht untergekommen. Aber die Argumentation ist in der Tat schlüssig. Zu schlüssig.

Edit: ich sollte vielleicht klar stellen, was ich mit "nicht sinnvoll" meine. Damit meine ich nicht, dass das keine gute Idee ist. Ganz im Gegenteil. Es reicht aber wohl nicht aus, die Kurve abzuflachen und dadurch irgendwann die "Herdenimmunität" zu erreichen. Denn das dauert so lange, dass das unsere Gesellschaft nicht überleben wird, die nunmal auf längerfristigen Stillstand nicht ausgelegt ist. Wir müssen (laut dem Video) die Kurve komplett unterbrechen, so dass wir wieder zu Containment zurück können. D.h. zu dem Punkt, wo man einzelne Infektionen nachvollziehen und gezielt isolieren kann.

[jaenicke]

Ich denke mal jedem durchschnittlich intelligenten Menschen ist das ohnehin schon klar, auch ohne das Video. Da gibt es ja auch noch viel detaillierteres Material. Nur gibt es eben auch nicht viele Möglichkeiten.

Eine ungehemmte Verbreitung wäre jedenfalls gesundheitlich der Worst Case. Von daher macht es schon Sinn Zeit zu gewinnen. Nur muss man eben auch darüber reden was danach kommt und was man damit gewinnen möchte, das ist richtig.

Ich denke es wäre schon ein Erfolg, wenn die Risikogruppen weitgehend aus dem Spiel genommen werden könnten bis es Medikamente und Impfstoffe gibt. Das wären dann immer noch viele Tote, aber zumindest deutlich weniger. Leider sind die Risikogruppen aber vor allem ältere Menschen, die zu einem großen Teil wenig Interesse an Technik haben. Das sehe ich auch an meinen Schwiegereltern. Leider wird das nun vielen zum Verhängnis werden, weil sie eben nicht so gut auf den Gang zur Bank, zum Einkaufen usw. verzichten können und eben auch noch meist mit Bargeld hantieren. All das erhöht leider das persönliche Infektionsrisiko.

Die Einkäufe erledige ich nun und stelle sie kontaktlos vor die Tür, aber es ist halt paradox, dass ich mich nun dem Risiko einer Infektion aussetzen muss um für sie einzukaufen (ich kaufe trotzdem gerne für sie ein!), während wir selbst im Internet bestellen und Lebensmittel usw. (ja, auch Toilettenpapier ) liefern lassen um unser Risiko zu minimieren. Da meine Frau auch zur Risikogruppe gehört, wäre auch bei uns eine Infektion nicht gut.

Wenn das Liefern von Lebensmitteln hierzulande schon etablierter wäre, würde es allgemein gegen Epidemien und Pandemien helfen, auch gegen die jährliche Grippeepidemie... Denn leider sind Supermärkte und die öffentlichen Verkehrsmittel eben Orte, an dem man sich sehr gut anstecken kann.

Hier in Berlin werden ja auch Tram und Bus groß gefördert, weil man sich da so schön auf engstem Raum drängeln kann. Die U-Bahn wäre doch viel zu bequem und was Infektionen angeht langweiliger, wer will so etwas schon...

[himitsu]

Hey, dabei klingt es doch recht gut?

Wenn 80% der Bevölkerung durchgekrankt sind, dann sind wir quasi immun.



Auf zu den Kuschlparties.

[Uwe Raabe]

Nee, lieber nicht. Das würde ja auch einen nicht unerheblichen Teil der DP-Mitglieder mit sich reißen und das wollen wir doch nicht, oder?

[scrat1979]

Das „flatten the curve“ ist für den Erhalt des Gesundheitssystems unabdingbar! Ohne dies würde es binnen kürzester Zeit zu einem Kollaps kommen. Bereits jetzt sind viele Intensivstationen am Limit der Aufnahmekapazität. Das Hauptproblem bei den beatmeten Coronapatienten ist, dass eine Langzeitbeatmung notwendig ist. Das heißt, das Intensivbett ist lange Zeit belegt und steht somit nicht mehr zur Verfügung. Man muss nur mal einen Blick in die Intensivstationen werfen- dann wird es einem ganz schnell ganz anders. Auch wenn man (noch) nicht viel mitbekommt sind bereits sehr viele Betten belegt. Im übrigen auch von Patienten mit 30 und 40 Jahren.

In diesem Sinne bleibt gesund!

[himitsu]

Zitat von Uwe Raabe:

Nee, lieber nicht. Das würde ja auch einen nicht unerheblichen Teil der DP-Mitglieder mit sich reißen und das wollen wir doch nicht, oder?

Du musst das einfach nur positiv sehen.

Delphi-Tage ... 2 Wochen lang


Die Natur ... was man plötzlich an Vögeln so hört

und ich glaub Hunde durften noch nie so lange Gassi gehn, wie jetzt, seit es die Ausgangssperren gibt.


Brrrrr, ist das plötzlich wieder kallt.
Ob das an der fehlenden globalen Erwärmung liegt, weil jeniger Autos unterwegs sind?


Ist aber schon etwas erschreckend, wenn man sich das mal auf der Weltkarte ansieht ... selbst auf den kleinsten Inseln ist das schon überall angekommen.
Und immernoch leere Regale mit ohne Klopapier.

Zitat von scrat1979:

Bereits jetzt sind viele Intensivstationen am Limit der Aufnahmekapazität.

Man glaubt es nicht, wenn man die Hamburger Philharmonie oder gar den BER kennt.

Ein paar Tage und schwups standen zwei Krankenhäuser mit 2600 Intensivbetten.
https://www.youtube.com/watch?v=OMp6ALnrauQ

Gut, bei denen läuft alles schon ein klein bissl krasser ab.
https://www.youtube.com/watch?v=sP8fQ2uL2j0

[HolgerX]

Hmm..

Ich wollte mich zu Corona eingentlich nicht auslassen, aber nun brennen mir 2 Punkte auf der Zunge:




Einkaufen übers Internet und dann liefern lassen...

Schön und gut, hat nur einen Haken:

Die Lieferanten sind auch nur Menschen, welche durch die vermehrten Lieferungen somit immer mehr mit verschiedenen Menschen in Kontakt kommen, die bereits infiziert sein können und dann selber zur Verbreitung beitragen.

Wenn diese Lieferer (z.B. Postbote) dann selber ausfallen, wer liefert dann das Bestellte?
In den Medien (Radio..) wurde bereits davon berichtet, dass die Post, ein 'großer' Zusteller, seine Auslieferung reduzieren will.

Somit ist ungewiss, wie lange überhaut noch 'Lieferungen' möglich sind und wir müssen uns damit abfinden, doch wieder selber einkaufen zu gehen.

Ach ja, und die Menschen in den Läden? Wie lange sind die noch da?



Und dann das Thema Masken:

Wir haben in Deutschland rund 80 Millionen Einwohner.
Somit bräuchten wir 160 Millionen Masken aus einem Material, welches zur Desinfektion bei 90° in die Waschmaschine kann.

2 Je Person, damit eine Maske in der Wäsche sein kann, wenn die andere getragen wird.

Jede Person, auch Kleinkinder und Babys, brauchen Masken, denn gerade die Kinder müssen von den Eltern mit zum Einkaufen genommen werden und sollten dann auch eine Maske tragen, denn sie können Überträger ohne Symptome sein.

So, wo nehmen wir nun die 160 Mio Masken her?
Welcher Krankenschwester oder welchem Arzt nehmen wir diese weg?
Selber machen? Wie, wenn alle Geschäfte mit den benötigten Materialien geschlossen haben!
Und nicht jedes Stück Stoff ist brauchbar, die Empfehlung, einen Schal zu verwenden ist nen Witz, da dadurch das meiste des Husten Durchgeht (nicht dicht genug) und somit eine falsche Sicherheit vorgegaukelt wird. Ach ja, welcher Schal ist den aktuell bei 90° waschbar?



Wir sehen:
Viele Empfehlungen müssen in der Realität hinterfragt werden, wie sie überhaupt umsetzbar sind.


Hinweis:
Meine Firma arbeitet für Krankenhäuser und dort im Speziellen für die Sterilisationsabteilung (Aufbereitung von Instrumenten für die Wiederbenutzung).
Ich kenne das Thema Hygiene/Infektionsrisiko/Selbstschutz und Desinfektion/Sterilisation.
Wie ich nun von einigen Kunden erfahren habe, sind diese Abteilungen gerade dabei ihre Prozesse zu erweitern, um MASKEN sterilisieren zu können, weil es nicht genug sterile Einwegmasken im Krankenhaus gibt.

Als Hinweis: Einwegprodukte 'dürfen' laut Gesetzt 'nicht' wieder aufbereitet werden. Die Krankenhäuser sind aber genötigt für Masken eine Ausnahme zu machen...

(So, dass lasse ich dann hier mal so stehen)

[jaenicke]

Zitat von HolgerX:

Die Lieferanten sind auch nur Menschen, welche durch die vermehrten Lieferungen somit immer mehr mit verschiedenen Menschen in Kontakt kommen, die bereits infiziert sein können und dann selber zur Verbreitung beitragen.

Da die Lieferung nur vor die Tür gestellt wird und auch keine Unterschrift mehr verlangt wird, ist das Risiko dabei aber nicht so groß. Das setzt voraus, dass ansonsten soweit wie möglich Schutzmaßnahmen ergriffen werden (Handschuhe tragen, ...).

Aber natürlich besteht das Risiko, das ist klar. Das meinte ich aber auch mit "Wenn das Liefern von Lebensmitteln hierzulande schon etablierter wäre". Wenn dem so wäre, würde es auch mehr Lieferfahrer geben usw.

[Rollo62]

Zitat von Gausi:

Schon vor dem Klick auf den Link war mir klar, welches Video das ist .

Genau, habe ich gestern gesehen.

Die Zahlen habe ich mir aber auch vorher schon angesehen, und es sollte klar sein das es nicht am 19.04. wieder normal ist.
Es gibt aber immer noch unverbesserliche Optimisten, die denken in 2-3 Monaten ist der Spuk vorbei.

Wir müssen eben das Beste daraus machen, nur müssen ALLE Unternehmen drauf achten das sie nicht in die Pleite fahren,
egal wie optimistisch, das ist IMHO die Realität.
Die Zuschüsse helfen da auch nicht viel weiter.

Weil Deutschland ziemlich Export-Orientiert ist wird sich das enorm auswirken wenn Italien, Spanien, USA, etc. dicht sind,
es geht eben nicht nur um den Frisör von nebenan.

Aber Positives sehe ich schon:
- Es wird nicht mehr soviel unützer Mist produziert (und hoffentlich bleibt das auch so)
- Wir sehen deutlich die Auswirkungen von "Grenzen dicht" und "My country first"
- Man besinnt sich vielleicht auf die wirklich wichtigen Dinge im Leben

Aber wenn ich dann wieder ins Internet schaue denke ich mir: mein Gott die haben nichts begriffen