Wie bekomme ich die exe kleiner?

[Stevie]

Zitat von haentschman:

Moin...
[nur meine Meinung]

Zitat:

im Verlaufe der Versionsfortschritte

... versuch mal im Autohaus ein neues Auto zu bekommen was keinen Airbag hat. Es ist deine Entscheidung ob du mit einem Golf Bj.67 fährst oder die modernen Sprachfeatures nutzt.
[/nur meine Meinung]

Es ist ein kleiner Unterschied, ob du etwas bekommst, was du nur im Notfall (dann aber auf jeden Fall) benötigst, oder ob du immer alles dabei gepackt bekommst, was du nicht brauchst.
Um mal beim hinkenden Autobeispiel zu bleiben, ist das so, als ob du immer im Kofferraum und auf dem Dachgepäckträgger Wasser- und Wintersportausrüstung transportierst, egal wo du hinfährst.

Es ist ein großer Unterschied, ob man die Kosten für eine Funktionialität, die man auch nutzt, trägt, oder sie auch trägt, obwohl man sie überhaupt nicht benutzt.

[Moombas]

Zitat von Stevie:

Es ist ein kleiner Unterschied, ob du etwas bekommst, was du nur im Notfall (dann aber auf jeden Fall) benötigst, oder ob du immer alles dabei gepackt bekommst, was du nicht brauchst.

Bezogen auf das Autobeispiel: Das ist fast immer so, das du Sachen dazu bekommst die du durch die Gegend fährst obwohl du es niemals brauchst (ob Notfall oder nicht). Und wenn es nur der Überdimensionierte Motor (und alles was dann damit zusammenhängt) ist, weil man eine höhere Ausstattung haben möchte um die komplette Sicherheitsausstattung zu bekommen... diese aber nur mit dem größten Motor zu haben ist.


Aber dennoch Stimme ich bei Delphi zu, wenn eine .exe erzeugt wird, muss nicht alles rein. Gerade bei Software könnte man beim erzeugen "intelligent abspecken" (alles raus was nicht benötigt wird) bzw. "intelligent packen" (nur rein was auch zusätzlich gebraucht wird). Zumindest wäre dies meine Erwartungshaltung.

[jaenicke]

Zitat von Moombas:

Aber dennoch Stimme ich bei Delphi zu, wenn eine .exe erzeugt wird, muss nicht alles rein. Gerade bei Software könnte man beim erzeugen "intelligent abspecken" (alles raus was nicht benötigt wird) bzw. "intelligent packen" (nur rein was auch zusätzlich gebraucht wird). Zumindest wäre dies meine Erwartungshaltung.

Wenn alles drin wäre, wären die Anwendungen noch deutlich größer. Das Problem ist einfach, dass man nicht unbedingt etwas direkt ansprechen muss, es aber dennoch benutzen kann. Wenn man eine Methode über die RTTI über den Namen anspricht, wäre es halt doof, wenn der Compiler diese nicht mit kompiliert hätte, weil sie ansonsten nicht verwendet wird.

Von daher mag das zwar leicht erscheinen, ist es aber nicht...

[Stevie]

Zitat von jaenicke:

Von daher mag das zwar leicht erscheinen, ist es aber nicht...

Doch ist es - es hat nur keine Priorität. Teil der immer größer werdenden Binaries sind auch zu einem signifikanten Teil die Generics, die in den Standardbibliotheken genutzt werden aber vom Compiler nicht eingedampft werden.

Eine leere VCL Anwendung in Delphi 10.3.3 auf Release ist bei mir knappe 2.4MB groß.
Davon sind über 800KB nur Code aus Generics:
59 verschiedene TList<> (ca 400KB)
14 verschiedene TDictionary<,> (ca 120KB)

Von den Listen könnte es 14 weniger geben, wenn man nicht so dämlichen Code in TEnumerable<T>.ToArray schreiben würde, wie derzeit der Fall ist. Denn das sorgt dafür, dass auch für ein TDictionary<TFoo,TBar> eine TList<TPair<TFoo,TBar>> kompiliert wird, die vermutlich niemals nicht benutzt wird.

Und von den dann noch übrig beleibenden 45 Listen könnten grob überschlagen über die Hälfte einfach auf TList<TObject> eingedampt werden, da es alle TList<T> sind, wo T eine Klasse ist.

Bei einer FMX Anwendung sieht das ganze übrigens noch weitaus schlimmer aus. Wenn man dann noch Drittanbieter Komponenten nutzt, die mit wachsender Begeisterung die RTL Collections nutzen, zieht man sich noch mehr unnützen Klump rein.

Im übrigen ist das meiste des Codes, den so eine TList<T> in der Binary verursacht sogar Code der niemals durchlaufen wird, da sie für Aufrufe inlined werden - aber da nunmal für jeden RTL Typ RTTI angeschaltet ist, kann der Linker sie nicht rauswerfen.

[Luckie]

Kann man die RTTI (oder wie heißt das?) eigentlich einfach deaktivieren, wenn man sie nicht benötigt? Und wie viel ändert das an der Größe?

[jaenicke]

Zitat von Luckie:

Kann man die RTTI (oder wie heißt das?) eigentlich einfach deaktivieren, wenn man sie nicht benötigt? Und wie viel ändert das an der Größe?

Das ändert aber nichts daran, dass sie in den Systembibliotheken aktiv ist. Zudem verwenden wir z.B. diese Funktionalitäten auch aktiv (eigene Skriptsprache, ...).

[venice2]

Zitat:

Eine leere VCL Anwendung in Delphi 10.3.3 auf Release ist bei mir knappe 2.4MB groß.
Davon sind über 800KB nur Code aus Generics:
59 verschiedene TList<> (ca 400KB)
14 verschiedene TDictionary<,> (ca 120KB)

Deshalb ist Delphi auch so beliebt

Zitat:

Und wie viel ändert das an der Größe?

200 -> 300KB

@Stevie

[Stevie]

Zitat von Luckie:

Kann man die RTTI (oder wie heißt das?) eigentlich einfach deaktivieren, wenn man sie nicht benötigt? Und wie viel ändert das an der Größe?

RTTI für System.Generics.Collections ausgeschalten, TEnumerable<T>.ToArray virtual abstract gemacht und noch ein paar kleinere Anpassungen in System.Generics.Defaults -> 1.6MB, davon 134KB durch Generics (14 TDictionary<,> und 29 TList<>).

Warum 30 Listen weniger? Ich vergaß: TDictionary<TKey, TValue> hat intern Klassen, die von TEnumerable<TKey> und TEnumerable<TValue> ableiten, somit bekam man pro TDictionary<,> 3 neue TList<> Klassen (für TKey, TValue und TPair<TKey,TValue>) - wären also im besten Fall 42 mal TList<> weniger - einige Kombinationen sind aber noch wirklich als TList<> benutzt - z.B. wenn ein TDictionary als key TClass hat, denn TList<TClass> wird irgendwo benutzt.

[TurboMagic]

Zitat von Stevie:

Zitat von Luckie:

Kann man die RTTI (oder wie heißt das?) eigentlich einfach deaktivieren, wenn man sie nicht benötigt? Und wie viel ändert das an der Größe?

RTTI für System.Generics.Collections ausgeschalten, TEnumerable<T>.ToArray virtual abstract gemacht und noch ein paar kleinere Anpassungen in System.Generics.Defaults -> 1.6MB, davon 134KB durch Generics (14 TDictionary<,> und 29 TList<>).

Warum 30 Listen weniger? Ich vergaß: TDictionary<TKey, TValue> hat intern Klassen, die von TEnumerable<TKey> und TEnumerable<TValue> ableiten, somit bekam man pro TDictionary<,> 3 neue TList<> Klassen (für TKey, TValue und TPair<TKey,TValue>) - wären also im besten Fall 42 mal TList<> weniger - einige Kombinationen sind aber noch wirklich als TList<> benutzt - z.B. wenn ein TDictionary als key TClass hat, denn TList<TClass> wird irgendwo benutzt.

Gibt's für diese Ideen schon QP feature requests?

[Delphi-Laie]

Zitat von Luckie:

Kann man die RTTI (oder wie heißt das?) eigentlich einfach deaktivieren, wenn man sie nicht benötigt? Und wie viel ändert das an der Größe?

In der Projektdatei gibt es dafür eine Option (siehe meinen ersten Beitrag in dieser Diskussion).

Die RTTI aus den vorcompilierten Units herauszubekommen, ist ein Kraftakt, der mal im Internet beschrieben war und den ich bei Delphi XE 2 sogar schaffte. Ausnahme: Aus den system.dcu(s) und den sysutils.dcu(s) war es nicht möglich, deren Quelltexte ließen sich nicht erneut compilieren.

Macht deutlich was aus, die RTTI herauszulösen.