AGB  ·  Datenschutz  ·  Impressum  







Anmelden
Nützliche Links
Registrieren
Zurück Delphi-PRAXiS Programmierung allgemein Netzwerke Delphi Geschwindigkeit Anonymous Pipes vs Named Pipes vs Mailslots
Thema durchsuchen
Ansicht
Themen-Optionen

Geschwindigkeit Anonymous Pipes vs Named Pipes vs Mailslots

Ein Thema von Arakis · begonnen am 13. Apr 2004 · letzter Beitrag vom 15. Apr 2004
Antwort Antwort
Seite 2 von 2     12   
Benutzerbild von sakura
sakura

Registriert seit: 10. Jun 2002
Ort: Unterhaching
11.412 Beiträge
 
Delphi 12 Athens
 
#11

Re: Geschwindigkeit Anonymous Pipes vs Named Pipes vs Mailsl

  Alt 13. Apr 2004, 11:54
Ist der Server immer auf dem gleichen Rechner wie die Client-App? Wenn ja, dann mache weiter, ansonsten wird es schon eingeschränkt. Wenn der Server im gleichen Netzwerk ist, dann musst Du mit Named Pipes arbeiten, wenn nicht einmal das der Fall ist (Internetspiele), dann musst Du über UDP bzw. TCP gehen.

......
Daniel Lizbeth
Ich bin nicht zurück, ich tue nur so
  Mit Zitat antworten Zitat
Arakis

Registriert seit: 29. Aug 2002
30 Beiträge
 
#12

Re: Geschwindigkeit Anonymous Pipes vs Named Pipes vs Mailsl

  Alt 13. Apr 2004, 12:57
Zitat:
Wenn ja, dann mache weiter
Was weiter machen? *kopfkratz*

Ja, wie an Anfang beschrieben, beide Prozesse sind auf dem selben Rechner. Aber ich hab ne flexible Klassenstruktur, so dass Netzwerkkommunikation hinterher auch kein Problem wäre.

Der Ebene Nach:
TNetServer - Verwaltet sämtliche Verbindungen des Anwenungssystems
TNetListener - Registriert sich beim TNetServer und erstellt auf Serverseite TNetSocket-Instanzen
TNetSocket - Transportiert Daten von einem Endpunkt zum nächsten. Z.B. über IPC, TCP, ... In diesem Thema geht es nur um diesen Punkt!
TNetTransaction - Bei einem Bytestream-orientiertem Socket werden die Nachrichten präpariert bzw. wieder zerteilt, bei einem Message orientierten Socket werden die Daten 1:1 durchgegeicht.
TNetChannal - Kleine Anwenundsprotokollebene wie z.B. die Möglichkeit Anfragen zu stellen und Antworten der Anfrage zuzuordnen(Per MessageID). Ein TnetChannel ist an EINE TNetTransaction gebunden und kann mehrere TNetRequest-Instanzen bereitstellen
TNetRequest - Anfragen senden, empfangen. Mehrere Threads/Dienste in der Client-Anwendungen erstellen ein TNetRequest.
TNetResponse - Die Möglichkeit auf Serverseite auf eine Anfrage auf Channelprotokollebene zu antworten.

Die verschiedenen Threads/Dienste verwenden wiederum ihr eigenes "Protokoll" um Daten abzufragen/Bereitzustellen.

Warum das ganz?
Meine Anwendung ist sehr Datenlastig. Eine SQL-Datenbank ist zu "langsam" (auch wenn sie optimiert ist). Also lade ich sämtliche Arbeitsdaten in den Arbeitsspeicher(Keine Archivdaten!). Es ist nur eine Frage der Zeit, dann sind 2 GB überschritten. Deshalb müssen die Daten auf mehrere Prozesse verteilt werden(64-Bit System vorrausgesetzt).
Außerdem soll wenn eine "Client" Anwendung abschmiert nicht das ganze Anwendung mitgerissen werden, denn es sind größere Skalierungen geplant.

Code:
           ----------------              --
     |-----|SQL-Datenbank |-----|         |
     |     ----------------     |         |
     |            |             |         |
     |     ----------------     |         |
     |-----| DatenService |-----|         |
     |     ----------------     |         |-- Webserver
     |            |             |         |
     |     ----------------     |         |
     |     |    Logik    |     |         |
     |     ----------------     |         |
     |       |          |       |         |
----------------      ----------------    |
|  WebService |      |  NetService |    |
----------------      ----------------   --
       |                     |
--------------------------------------
|             Internet              |
--------------------------------------
       |                     |
----------------      ----------------   --
|  Webbrowser |      |  Win32-App  |    |-- Spieler-Clients
----------------      ----------------   --
Jeder "Request" der Spieler ist eine Abfrage und/Oder eine Aktion.
Erläuterung:
WebService: Er fragt Daten direkt aus dem Datenservice oder SQL-Datenbank ab(falls Archivdaten) und stellt sie ein einer HTML-Seite bereit(lesender Vorgang). Der WebService weiß was der Spieler sehen darf und was nicht(ganz normale Webseite halt). Beisiel: Frage die Daten für Schiff 25433 ab und zeige sie in einer Webseite an. Es wird NICHT gewährleistet dass die Daten, die der WebSerivice empfängt 100% aktuell sind. Optional wird VORHER eine Aktion ausgeführt. Aktionen, also schreibende Vorgänge(meistens nur kleine Signale) werden an den Logik-Baustein weitergeleitet.

Also WebService "LIEST" aus SQL-Datenbank und Datenservice und "SCHREIBT" zum Logikbaustein. So gesehen kann der Webservice nichts "kaputt" machen und schmiert er ab - Pech

Nur der Logikbaustein ist in der Lage Daten zu verändern. Beispiel: Aktiviere die Schilde von Schiff 25433. Es wird gewährleistet, dass der Logikbaustein IMMER die aktuellsten Werte kennt/abfragen kann. Schmiert der Logikbaustein ab steht zwar das System, aber die Daten sind nocht nicht verlohren. Alle x Minuten werden nämlich Änderungen im DatenService zur SQL-Datenbank geschrieben. Außedem kann sich eine neue Instanz des Logikbausteins wieder neu verbinden. Es darf nur EINE Instanz des Logikbausteins im gesamten Anwendungssystem existieren.

Der NetService ist wie der WebService, nur dass dieser keine HTML-Seiten bereitstellt sondern die Daten in einem speziellen Spieler-Client-Protkoll.

Der DatenService ist ähnliche wie eine Relationale Datenbank und kann u.U. auf mehrere Prozess-Instanzen verteilt sein. Intern wird ein DataSet und jede Menge Indizierungen verwendet.

Die "SQL-Datenbank" sind im Grunde genommen mehrere Datenbanken, die relationale Tabellen enthält. Eine Datenbank für die Spieldaten(Beispiel Schiffe/Planeten), eine für Archivdaten(Private Nachichten), Protokollierungsdatenbank(zur Multisuche etc) und noch ein paar weitere.

In diesem Thema geht es halt um die effiziente Kommunikation von Prozess zu Prozess auf dem selben Computer!
  Mit Zitat antworten Zitat
Arakis

Registriert seit: 29. Aug 2002
30 Beiträge
 
#13

Re: Geschwindigkeit Anonymous Pipes vs Named Pipes vs Mailsl

  Alt 13. Apr 2004, 14:32
Was ist nun? Hat dich der Beitrag umgehauen?
  Mit Zitat antworten Zitat
Benutzerbild von sakura
sakura

Registriert seit: 10. Jun 2002
Ort: Unterhaching
11.412 Beiträge
 
Delphi 12 Athens
 
#14

Re: Geschwindigkeit Anonymous Pipes vs Named Pipes vs Mailsl

  Alt 13. Apr 2004, 16:01
Ich muss mal antworten

Ich denke, daß Du den Ansatz noch einmal überprüfen solltest. Ist es wirklich nötig, immerzu alle Daten abzufragen Andere Online-Games machen dieses doch auch in Intervallen. Es kann nicht immer alles überall gleichzeitig sein - so friert Dir bei mehreren Spielern ganz schnell das gesamte Game ein, weil nur noch Daten ausgetauscht werden.

Den Ansatz welchen ich für solche Spiele kenne ist etwas anders - aber, so glaube ich, sinnvoller. Die Daten werden i.A. auf einem Game.Server gehalten. Schmiert dieser ab - Pech Der berechnet auch alle Bedingungen, Computerzüge, etc.

Die Clients (Human Player) senden ihre Interaktionen an den Server und der führt die aus. Soll eine Einheit etwas machen, die es gar nicht mehr gibt... Pech, wird einfach ignoriert. Gehört dazu (und passiert selten).

Zur Darstellung des Spiels auf dem Client wird immer nur der benötigte Bereich übertragen und dem Client mitgeteilt (zzgl. etwas mehr für flüssiges Scrollen). Ausserdem können allgemeine Stati (Truppenanzahl, Geldvorrat, etc.) regelmäßig an die Clients gesandt werden (UDP, wenns verloren geht: na und )
Hin und wieder wird an alle Clients der gesamte Datenbestand übermittelt, damit es beim Absturz des Servers reibungsfrei weitergehen kann (neuer Server muss ermittelt werden).

Dein Ansatz würde einfach die gesamte Rechenpower auf die Kommunikation legen. Sämtliche Restzeit für KI, GFX, Sound, Spielerinteraktion würde einfach zu knapp werden.

......
Daniel Lizbeth
Ich bin nicht zurück, ich tue nur so
  Mit Zitat antworten Zitat
Arakis

Registriert seit: 29. Aug 2002
30 Beiträge
 
#15

Re: Geschwindigkeit Anonymous Pipes vs Named Pipes vs Mailsl

  Alt 13. Apr 2004, 17:28
Wie ich schon sagate, NUR der Logikbaustein muss die aktuellen Werte haben. Dieser Fragt die Daten von DatenService ab und behält sie kurzfristig in einem Cache.

WebService und NetService beötigen keine aktuellen Werte, wird eine Webseite mit falschen Daten herausgegeben - Pech.

Ebenfalls haben die Win32-Spieler-Clients keine aktuellen Werte. Die Werte werden zwischengespeichert und nur "seltend" aktualisiert.

Von daher ist mir nicht ganz klar was man da optimieren kann. "Andere" Onlinespiele greifen z.B. permanent und für jede Kleinigkeit auf eine SQL-Datenbank zu, die "Anwendung" in Form einer php.exe mit einem Script gesteuert, nach der Ausführungt wird die Anwndung terminiert und vergisst alles nicht gespeicherte. Gut, ich verwende zwar ASP.NET, aber nenne mir den Unterschied:

Ob ich nun z.B. für die Planetenübersicht ein SQL-Befehl an die SQL-Datenbank sende den Datenservice frage......zweites dürfte von der Performance schneller sein, Vorraussetzung ist natürlich eine vernüntige Implementierung der IPC-Sockets.

Also noch mal zusammenggefasst:
WebServcie und NetService greifen direkt auf die SQL-Datenbank und DatenService zu, wie es jede normale z.B. PHP-Seite auch machen würde. Die Daten brauchen nicht aktuell zu sein. Ab und zu Senden WebService und NetService dem Logikbaustein einen Befehl zu...nichts besonderes. Knackpunkt ist halt die Kommunikation zwischen Logikbaustein und DatenService, aber der Logikbaustein wird eh weniger belastet werden als die Anderen Prozesse, da eine Aktion meistens erst nach 3-5 Webseitenaufrufen oder anch unzähligen Abfragen der Win32-Spieler-Clients stattfindet.

Warum nicht alles in einem Prozess lassen so wie es jetzt ist?
- Weil die Arbeits-Daten irgendwann größer als 2 GB sein werden. Es ist nur eine Frage der Zeit-
- Die Trägheit der Datenbank könnte Cheating ermöglichen. Es sind zwar Sperren auf Datensatz ebene möglich, jedoch zieht das die Performance ernorm herunter, vor allem bei einem MMOG(Massen Multiplayer Online Game)

Warum nicht alles in eine Datenbank packen und es wie die klassichen PHP-Seite machen?
- Auf die Software zugeschnittene Indizierungen sind wichtig und sparen eine Menge Abfragezeit(zumindest im Moment). Beispiel: Jeder Planet hat eine Oberfläche von 7x10 Feldern + Orbit von 2x10 Feldern. Um nun die Kolonieübersicht anzuzeigen wären folgende Möglichkeiten denkbar:

SELECT * FROM Planets WHERE user_id=x;
für jeden Planet im Ergebnis: SELECT * FROM fields WHERE field_planet_id=x
Sehr langsam.

Daher verwende ich z.b. zur Zeit eine HashTable. Key: PlanetID, Value: Array of DataRow (der Fields, sind in der Regel 70 Stück)
Die Hashtable speichert die Oberflächen zwischen - Schnellste Möglichkeit

oder:
SELECT * FROM planets, fields WHERE planet_id=field_planet_id AND planet_user_id=x
Es werden zu viel Daten abgefragt

oder:
Man füge der Tabelle fields eine UserID hinzu:
SELECT * FROM Planets WHERE user_id=x;
SELECT * FROM fields WHERE field_user_id=x;
Sehr schnell, jedoch ist die fields-Tabelle auf eine bestimtme Abfrage optimiert worden. Da fields zu planet gehört und planet den Besitzer kennt ist es grauenvoll in der fields-Tabelle den Besitzer ebenfalls zu speichern.

Oder:
SELECT * FROM Planets WHERE user_id=x;
SELECT * FROM fiels WHERE field_planet_id=y1 OR field_planet_id=y2 OR ....
Auch ne Möglichkeit, habe ich aber ehrlichgesagt noch nicht ausprobiert, war bisher ja auch nie nötig.



Geschwindigkeitsmessung: Microsoft SQL-Server schafft ca. 500 Planetenoberflächen abzufragen. Ein Spieler könnte aber ca. 100 Planeten haben. Und wenn es nur die Planetenoberflächen wären.....dies war ein Beispiel von vielen. Gemessen auf einem 2 Ghz Celeron.

Falls wir uns mißverstanden haben sollten: Der Datenservice stellt ganze Datensäzte bereit, es werden keine Felder in Echtzeit abgefragt(Das wären nämlich "nur" ca. 50.000 Variabelabfragen PRO Webseitenaufruf für einen Spieler der NUR 6 Planeten hat). Der DatenService informiert den WebService und NetService nur bei einer Änderung(Windowsmessage), WebService und NetService müssen dann selber schauen ob sie nun ein Refresh des Datensatzes machen(Wird nur für bestimmte Objekte notwendig sein wie z.B. die Galaxie-Übersicht).

Zur Zeit schafft der DatenService ca. 6000 Datensatz in der Sekunde, wenn über die RowID gegangen wird. Ob es nur eine Row ist oder 70, das spielt dabei eine relativ kleine Rolle, die Serialisierung geht sehr schnell, die Datenbank bleibt auch unbedeutend klein. Der DatenService schafft ca. 12.000 Zeilen-Updates, jedoch ohne dass der Client wartet. Gemssen auf einem 1,3 Ghz AMD.

Ich schließe natürlich nicht aus dass ich einen Designfehler in meiner Software habe, für Tipps bin ich gern hellhörig
  Mit Zitat antworten Zitat
Arakis

Registriert seit: 29. Aug 2002
30 Beiträge
 
#16

Re: Geschwindigkeit Anonymous Pipes vs Named Pipes vs Mailsl

  Alt 15. Apr 2004, 01:04
Zitat von sakura:
Schau mal in die Komponenten von oben, nach dem Schema solltest Du da schon vorgehen
Wo?

Zitat von sakura:
Ist der Server immer auf dem gleichen Rechner wie die Client-App? Wenn ja, dann mache weiter, ansonsten wird es schon eingeschränkt.
Was weiter machen?
  Mit Zitat antworten Zitat
Antwort Antwort
Seite 2 von 2     12   


Forumregeln

Es ist dir nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist dir nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist dir nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist dir nicht erlaubt, deine Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.
Trackbacks are an
Pingbacks are an
Refbacks are aus

Gehe zu:

Impressum · AGB · Datenschutz · Nach oben
Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 21:57 Uhr.
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
LinkBacks Enabled by vBSEO © 2011, Crawlability, Inc.
Delphi-PRAXiS (c) 2002 - 2023 by Daniel R. Wolf, 2024 by Thomas Breitkreuz