UAC Steuerungsdialog Win10

[EWeiss]

Ist mir gerade aufgefallen..
Fällt euch was auf wenn ihr das Bild anseht?

Richtig der Originale Ordner vom C:\Program Files (x86) enthält "Emil's MediaPlayer"
Jetzt wollte ich meinen EqualizerKey (Konfiguration) abspeichern und was sehe ich im OpenSaveDialog?

Richtig! Plötzlich zwei Ordner einmal "Emil's MediaPlayer" und "Emils MediaPlayer"
Nur der zweite ist überhaupt nicht vorhanden. Ich lach mich krank!
Der x Ordner ist auch nur im OpenSaveDialog zu sehen aber im normalen Ordner nicht den habe ich vorher gelöscht nach dem testen.

gruss

[hoika]

Hallo,
der eine Ordner ist bestimmt aus "All Users" und wird immer in den aktuellen Benutzer eingeblendet
(Das ist schon seit Windows XP so).

Ich würde bei solchen Sachen "Search Everything" nehmen und das als Admin starten.
Das Teil findet alles und ziemlich schnell.

[EWeiss]

Zitat von hoika:

Hallo,
der eine Ordner ist bestimmt aus "All Users" und wird immer in den aktuellen Benutzer eingeblendet
(Das ist schon seit Windows XP so).

Ich würde bei solchen Sachen "Search Everything" nehmen und das als Admin starten.
Das Teil findet alles und ziemlich schnell.

Habe ich noch nie gesehen unter Win7
Den Ordner habe ich unter C:\Program Files (x86) erstellt und auch wieder gelöscht was hat der jetzt im OpenSaveDialog zu suchen.
Ich lese da nur was von C:\Program Files (x86) wo sich der Ordner befinden soll!
Siehe shot

OK im VirtualStore wie kann man das unterbinden?

gruss

[jaenicke]

Zitat von EWeiss:

OK im VirtualStore wie kann man das unterbinden?

Der VirtualStore wird nur verwendet, wenn eine Anwendung sich nicht per Manifest als neue Anwendung identifiziert. Sprich Windows wendet dann Kompatibilitätseinstellungen an, die dazu führen, dass Zugriffe auf den Ordner unter Programme nicht fehlschlagen, sondern in den VirtualStore umgeleitet werden. Das wurde damals mit Windows Vista eingeführt, da damals noch viele Programmierer in den Ordner der Exe geschrieben haben.

Ein passendes Manifest ist daher schon wichtig. Dann würde es Zugriffsfehler statt der Umleitung geben.

Wie sich der VirtualStore verhält, wenn die Anwendung mal mit und mal ohne Adminrechte gestartet wird, weiß ich nicht. Dort könnten aber potentiell Gründe für ein anderes Verhalten liegen.

Zitat von EWeiss:

Das kannst du nachvollziehen wenn du als Beispiel einen Ordner mit mehreren 100.000 Dateien hast. (Das mit den 2MB war ein Beispiel!)
Windows ist nicht in der Lage die korrekte Größe mit den von gelöschten Dateien zu koordinieren. Es werden zumindest imaginäre werte angezeigt die nicht zutreffend sind.

Die Größenangabe "Größe auf dem Datenträger" in den Ordnereigenschaften passt auch nicht dazu nehme ich an?

[EWeiss]

Zitat:

Die Größenangabe "Größe auf dem Datenträger" in den Ordnereigenschaften passt auch nicht dazu nehme ich an?

Doch die passt schon ich habe den Ordner kopieren müssen um von Win7 nach Win10 die Daten noch nutzen zu können.
Im Anschluss habe ich die Ordnergröße verglichen die war exakt auf 1 Byte korrekt.

Zitat:

Der VirtualStore wird nur verwendet, wenn eine Anwendung sich nicht per Manifest als neue Anwendung identifiziert

Jo oder aber nicht in den Anwendungspfad geschrieben werden kann.

Dann wird die INI Datei oder was auch immer dort abgelegt.
Wollte es deaktivieren macht aber nicht wirklich sinn, hat mich halt nur irritiert das plötzlich Ordner im OpenSaveDialog zu sehen waren die im Originalpfad nicht enthalten waren.

gruss

[Sherlock]

Bis Windows 7 konnte man sich problemlos als Administrator am PC anmelden, die UAC abschalten und hatte nie wieder "Probleme". Freilich ist das nicht die Konstellation, die Anwender eines von einer IT geführten PCs erfahren. Die arbeiten als normale Anwender und werden werden bei Zugriffen auf von MS als empfindlich definierte Bereiche von der UAC "genervt". Wenn man nur für sich selbst entwickelt oder sicher ist, daß alle Anwender Administratoren sind, kann einem das egal sein, aber sobald das nicht mehr der Fall ist, muss man für reguläre Anwender entwickeln. Die Umstellung ist groß, wenn man sie Regeln über Jahre nicht beachten mußte/wollte. Aber die Regeln waren schon immer da, zumindest seit Win2000, und wurden über die Jahre nur geringfügig ergänzt.

Das regelmäßige Arbeiten als Administrator mit aktivierter oder deaktivierter UAC führt auch dazu, daß man ein anderes "Benutzererlebnis" als normale Anwender hat. Die verschiedenen Windows Versionen haben durchaus unterschiedlich auf diesen Zustand reagiert. Das erklärt beinahe alle Deine Beschwerden, Emil, die Du hier vorbringst. Eigentlich haben wir die alle schon durchgemacht, sofern wir länger als, sagen wir mal 20 Jahre Software für Windows entwickeln. Du hast es halt lange hinausgezögert und erlebst jetzt geballt, was alle anderen über die Jahre erlebt haben. Das ist ganz bestimmt frustrierend, liegt aber nur marginal am Windows 10, sondern an der fehlenden Erfahrung mit nicht Zugriffen auf das System als nicht Administrator.

Sherlock

[EWeiss]

Zitat:

Das ist ganz bestimmt frustrierend, liegt aber nur marginal am Windows 10, sondern an der fehlenden Erfahrung mit nicht Zugriffen auf das System als nicht Administrator.

Dem kann ich nicht widersprechen wird wohl so sein.

Auf der anderen Seite ein Witz das ich mein System als User(In dem Moment Admin) einrichten kann und dann kein Admin mehr bin.
Warum wird mir also als alleiniger Benutzer auf einem als Admin (Ich selbst) eingerichteten System der Zugriff auf so vieles verwehrt)
Da steckt keine Logik dahinter.

PS:
Wenn du meinen Film angesehen hast erkläre mir doch bitte wie so ein verhalten auftreten kann, du denkst das ist normal?
Das hat mit Adminrechten nix zu tun.

Zitat:

Das Teil findet alles und ziemlich schnell.

Ja sogar besser als die Suchengine (Dienst) von Windows selbst. Warum übernimmt man so etwas nicht und verwendet es anstelle von diesen Indizierten kram..

gruss

[jaenicke]

Zitat von EWeiss:

Auf der anderen Seite ein Witz das ich mein System als User(In dem Moment Admin) einrichten kann und dann kein Admin mehr bin.
Warum wird mir also als alleiniger Benutzer auf einem als Admin (Ich selbst) eingerichteten System der Zugriff auf so vieles verwehrt)
Da steckt keine Logik dahinter.

Warum sollten Viren auch nicht alle Rechte gleich bekommen? Ist doch viel einfacher als wenn auch noch der Benutzer bestätigen muss...

Zitat von EWeiss:

Wenn du meinen Film angesehen hast erkläre mir doch bitte wie so ein verhalten auftreten kann, du denkst das ist normal?
Das hat mit Adminrechten nix zu tun.

Das kann durchaus an den Rechten liegen, wenn für den einen Ordner etwas im VirtualStore liegt, für den anderen aber nicht.

Zitat von EWeiss:

Zitat:

Das Teil findet alles und ziemlich schnell.

Ja sogar besser als die Suchengine (Dienst) von Windows selbst. Warum übernimmt man so etwas nicht und verwendet es anstelle von diesen Indizierten kram..

Da stimme ich zu, es macht keinen Sinn, dass nicht auch die NTFS Datenbank durchsucht wird, wenn es um Dateinamen geht. Mit dem Suchindex findet man aber auch Dateiinhalte, das macht daher zusätzlich durchaus Sinn.

[EWeiss]

Zitat:

Warum sollten Viren auch nicht alle Rechte gleich bekommen? Ist doch viel einfacher als wenn auch noch der Benutzer bestätigen muss...

Trägt nichts zur Logik bei so wie ich es denke das es sein sollte.
Ich installiere das System als Admin und bin anschließend keiner mehr erkläre mir also bitte wo da bei dir eine Logik dahintersteckt.

Zitat:

Das kann durchaus an den Rechten liegen, wenn für den einen Ordner etwas im VirtualStore liegt, für den anderen aber nicht.

Welcher Ordner?

Mein Player wird über eine Installation ins System integriert.
Anschließend werden alle INI-Dateien in App\Roaming geschrieben da ist nix mit VirtualStore
Allerdings werden viel Dinge in die Registry gesichert dafür gibt es den Pfad "VB and VBA Program Settings"

Das erklärt keines der besagten im Video dargestellten Probleme das ist einfach ein Witz von Windows selbst.

Es ist die Inkompatibilität zwischen Apps und normalen Anwendungen die Apps haben höhere Rechte.
Oder warum versucht sich jede App zwischen diversen Normalen Anwendungen zwischen zuhängen?
Bei jeden Start meiner Anwendung werden diverse Extension ins System registriert.
Schaue ich nachträglich wieder unter APPs welche Anwendung für Musik Player registriert ist dann ist es der WMP obwohl ich bestimmt schon 100te male meinen eigenen zugewiesen habe.

Bisher habe ich bis auf Spiele dem System nichts positives abgewinnen können.

gruss

[Zacherl]

Zitat von EWeiss:

Zitat:

Warum sollten Viren auch nicht alle Rechte gleich bekommen? Ist doch viel einfacher als wenn auch noch der Benutzer bestätigen muss...

Trägt nichts zur Logik bei so wie ich es denke das es sein sollte.
Ich installiere das System als Admin und bin anschließend keiner mehr erkläre mir also bitte wo da bei dir eine Logik dahintersteckt.

Dein Benutzer ist auch weiterhin Admin und nach Bestätigen des UAC Dialogs bekommt auch die entsprechende Anwendung Administratorrechte. Benutzerrechte != Anwendungsrechte, das ist die Logik dahinter. Wenn der komplette Benutzer nur eingeschränkt ist, dann gibt es auch keinerlei Möglichkeit für eine unter diesem Benutzerkontext laufende Anwendung per UAC Dialog Adminrechte anzufordern. Eingeschränkte Benutzer limitieren die Aktionen des Benutzers vor dem Bildschirm (dir) während die UAC die Rechte der laufenden Anwendungen beschränkt. Das macht durchaus Sinn und ist ein erheblicher Grund dafür, dass Malware nicht mehr unkontrolliert wüten kann.

Zitat von EWeiss:

Es ist die Inkompatibilität zwischen Apps und normalen Anwendungen die Apps haben höhere Rechte.
Oder warum versucht sich jede App zwischen diversen Normalen Anwendungen zwischen zuhängen?
Bei jeden Start meiner Anwendung werden diverse Extension ins System registriert.
Schaue ich nachträglich wieder unter APPs welche Anwendung für Musik Player registriert ist dann ist es der WMP obwohl ich bestimmt schon 100te male meinen eigenen zugewiesen habe.

Also Apps haben definitiv keine höheren Rechte und auch das Problem mit den Dateizuordnungen kann ich nicht nachvollziehen. Ich verwende z.B. den VLC Media Player (keine App) und musste lediglich einmalig nach der Installation Diesen als Standardanwendung für Media-Dateien festlegen. Es liegt entweder an deiner Systemkonfiguration generell, oder aber an dem Media Player, den du verwendest