Bekomme Inner Joins nicht hin

[jobo]

Zitat von p80286:

Oh ich glaube Du hast mich falsch verstanden. Man muß "in Mengen" denken, nicht in Listen oder Arrays oder.....
Das hat mit Mengenlehre erst einmal weniger zu tun.

Jein, ich weiß schon was Du meinst. Die Listen / Array Denke ist bei SQL wirklich ein Problem, was an Anfragen wie "jetzt brauch ich davon den Vorgänger" zu sehen ist. Spätestens da merkt man halt, da kommt man nicht ohne weiteres ran, ob mit oder ohne Order by.
Das wird gerne mit Venn Diagrammen dargestellt und selbst da gibt es schöne Streiterein im Netz (say-no-to-venn-diagrams-when-explaining-joins)

@markus: In BW war es dann offenbar noch krasser, keine Ahnung was das in der Grundschule soll.

@Günther: Ich hoffe, Du kannst uns verzeihen.

[mkinzler]

@jobo: Fand ich gar nicht so schlecht. Ansehnlich mit den Venn-Diagrammen. Die Schnittmenge von roten Figuren und Bällen sind die roten Bälle; blaue Dreiecke gehören nicht dazu
Das brachte im Studium (Mathematik: Relationen; Datenbanken) Vorteile, da man das Prinzip dahinter schon kannte. Kommilitone ohne Mengenlehre hatten da eher Verständnisprobleme.

[jobo]

Die Diagramme finde ich auch gut zur Erklärung in SQL. Find es eher lustig, dass man auch da wieder streiten kann (weil die Diagramme teilweise zu ungenau sind).
Mengenleher in der Schule, ok, aber in der Grundschule?
Für mich wäre Mengenlehre in der Grundschule eher so auf dem Niveau:
Wenn ich jetzt die Kiste mit dem Kakao und der Milch verstecke, bekomme ich eine Menge Ärger.

[Jumpy]

Dann warst du vielleicht ein Opfer der 70er Jahre?

https://www.zeit.de/1972/20/logik-durch-rote-kloetze

[jobo]

Opfer naja, in Anführungsstrichen vielleicht. Rote Klötze, Schlaghosen, Mettigel, Toasthawaii usw. waren damals ja ziemlich angesagt, haben mir aber keine Albträume bereitet.

Der Artikel belegt immerhin, dass man schon vor bzw. während der "Darreichung" wusste, dass es nicht altersgerecht ist. Aber das dürfte mit vielen heutigen "Darreichungsformen" von Wissen ähnlich sein. Also alles wie immer und der Anspruch, "Du sollst es mal besser haben" bleibt in dieser Hinsicht unerreicht.

[Delphi.Narium]

Wie hatten Mengenlehre in der 6. oder 7. Klasse in der Hauptschule, das muss so 1969/1970 gewesen sein.

Und das Wesentliche daraus findet man in SQL mit Select, Union, Joins, egal ob Left, Right ... (je nach Datenbank auch bei Minus) wieder.

Wenn man mal nicht so recht weiter weiß, kann es durchaus hilfreich sein, sich das, was man hat unbd das was man haben möchte, in so schönen Bildern mit Kreisen und Klötzen, Bällen ... dadrin und wie sich die Kreise überschneiden oder auch nicht, vorzustellen. Dann wird das Finden der/des passenden Statements oft einfacher.

[rokli]

Zitat von jobo:

Mengenlehre ja! Das hatte ich damals schon in der Grundschule.

Ui - das hatte ich auch! Mir wars eher egal (mit 7 oder so) aber meine Eltern, ich erinnere mich, was die sich aufgeregt haben Und auch in NRW und auch in nem kleinen Kaff

[jobo]

Daran erinnerst Du Dich noch so gut?! Wie meine Eltern das fanden, weiß ich nicht.
Aber ich kenne keinen Rolf, vermutlich gibt es doch mehr solcher Orte als man denkt. Etwas traurig, dass es doch kein Geheimexperiment war.

[p80286]

Da ich etwas älter bin, wir haben das Thema erst in der Oberstufe gestreift, und im Studium wurde es vertieft. Obwohl ich das Konzept der Natürlichen Zahlen in einer Grundschule für bescheuert halte, scheint es ja bei vielen keine negativen Auswirkungen gehabt zu haben.
Aber zurück zum eigentlichen Thema. Bei SQL muß man sich klarmachen, daß die Abfrage eine Datenmenge und nicht eine Menge Daten generiert. Und über Joins und Subqueries werden weitere Mengen generiert, die als Ergebnis(Schnitt)menge die gewünschten/definierten Daten enthalten.

Gruß
K-H