Bild unterschiede?!

[Monday]

Hallo,

ich bin nicht so sehr mit Grafik bewandert, deshalb die Frage.
Ich habe eine große Grafik (Gimp) gemacht, die verkleinert (automatisch, Delphi/Lazarus) werden soll. Dabei sollte doch die Auflösung doch immer besser werden. Tut es aber nicht(?), sondern wird schlechter.

In der Anlage, als Zip, habe ich das Originalbild (zum Test einfach ein kariertes Viereck) und dazu verschiedene Größen als png. Was ist denn der unterschied, abgesehen von den Abmessungen, zwischen den Grafiken?!
Nach meiner Erkenntnis, wird das Bild kleiner als 390 px, wirds schlechter.

Diese Grafiken sollen in ein Word Dokument eingefügt werden und weiterbearbeitet dann eine PDF werden. Deswegen habe ich die Bilder auch so als PDF abgelegt - Gibt es denn dort unterschiede zwischen der Auflösung?

Nach meiner Vorstellung, sollte die Auflösung (= DPI ?), grundsätzlich immer besser werden von groß nach klein.

Ich habe selbst versucht die Unterschiede festzustellen bzw. die Auflösung. Der Windows Explorer zeigt andere Werte an als Gimp. Aber leider sind meine Kenntnisse in Gimp und ähnlichen Programmen, sehr schlecht, sodass ich das nicht wirklich beurteilen kann.

- Wie ist die Auflösung bei den unterschiedlichen Größe bei den Bilder?
- Wie ist die Auflösung bei den unterschiedlichen Größe bei den PDF?
- Gibt es außer der Abmessung noch andere Unterschiede?!

Wäre um Hilfe dankbar.

LG
Monday

[KodeZwerg]

Zitat von Monday:

Nach meiner Vorstellung, sollte die Auflösung (= DPI ?), grundsätzlich immer besser werden von groß nach klein.

Hallo, also meines Wissens hat DPI nichts mit Auflösung an sich zu tun sondern wie fein eben diese ist.
DPI = Dots per Inch also Punkte pro Zoll
Je mehr Punkte man darstellen kann, umso feiner ist das Ergebnis (auch umso Rechenintensiver).
Also Abmessung (Höhe mal Breite) Plus ein hoher DPI Wert (mehr Punkte) Plus passende Farbtiefe (32bit wäre ratsam) ergibt letzten Endes die Qualität eines Bildes.

Ich bin gerade am weggehen, wenn ich heute Abend wieder da bin sage ich was zu Deinem Upload.

[Redeemer]

Hä? Ein Bild hat eine Anzahl an Pixeln. Wenn du es verkleinerst, hat es danach weniger Pixel. Fotos zu verkleinern, führt bei Darstellung in Originalgröße (1px=1px) zu einer Verbesserung des Bildeindrucks, wenn die Größe erkennbar reduziert wird. Horizontale und vertikale Kanten, die wie im Beispiel exakt an Pixelgrenzen verlaufen, werden in aller Regel unschärfer. Beim Verkleinern von Bildern kommt zudem oft ein gewichteter Algorithmus zum Einsatz. Selbst wenn man ein Bild nimmt, das wie im Beispiel in 25x25 Pixel große, quasi-einfarbige Quadrate eingeteilt werden kann, werden bei einer Verkleinerung um einen Faktor, der Teiler ist (5 oder 25 in diesem Fall) üblicherweise keinen harten Kanten mehr raus. Probiert zum Beispiel IrfanView mit bestem Filter.

Wer 2018 für Bilder, die keine Fotos sind, ein anderes Bildformat als SVG wählt, hat die Kontrolle über sein Leben ohnehin verloren. In dem Fall hat man das Problem nicht.

Die Auflösung von Bildern in den PDFs ab 390 sind herunterskaliert und anschließend erheblich wieder raufskaliert (ca. 1250 Pixel), was den schlechten Eindruck erklärt. Mit dem Adobe Reader kann man diese Grafiken in ein Grafikprogramm kopieren und sieht das Problem. Erkennt man auch sofort an der Dateigröße. Auch hier gilt: Wer PDFs ohne Vektorgrafiken speichert, hat die Kontrolle über sein Leben verloren.

Wenn du dieses Bild nur zur Verdeutlichung nimmst und das später mit Fotos machen willst, sei dir bewusst, dass der Bildeindruck von herunterskalierten Fotos ganz anders als bei Grafiken mit harten Kanten ist.

[Luckie]

Wieso sollte die Auflösung besser werden? Wenn du ursprünglich 100x100 Pixel hast und das jetzt auf 10x10 runterscalierst, dann muss die Information von 10.000 Pixeln von nur noch 100 Pixeln repräsentiert werden. Man hat also einen Informationsverlust.

[EWeiss]

Wenn du mit PDF arbeitest also deine Graphik PDF fähig sein soll dann arbeite direkt mit dem richtigen Format das wäre in dem Fall Vector Grafik.
So wie Redeemer schon drauf hin gewiesen hat.

SVG = Scalable Vector Graphics.

gruss

[jobo]

Nach meiner Vorstellung...
Die Auflösung ist ein sehr pauschaler Begriff und gilt bei einem Bild nur in Zusammenhang mit der Größe der Darstellung und Relation zur Auflösung des darstellenden Gerätes.
Ein gängiger Drucker hat eine feinere Auflösung als ein klassischer Monitor. Ein 4k Monitor eine bessere als ein klassischer. Auch das menschliche Auge hat eine Auflösungsgrenze, viel geringer als bei Eule oder Bussard.

Was Du vielleicht meinst:
Ein möglichst großes Bild (bitmap) wird in ein Dokument kopiert UND skaliert, nicht verkleinert. Es enthält also noch alle Pixelinformationen in ursprünglicher Größe. Wird das Dokument hochauflösend ausgedruckt, kommt die immernoch vorhandene Bildinformation der hohen Auflösung des Druckers zugute. Das Bild sieht dann auch ausgedruckt oder bei vergrößerter Anzeige am Monitor gut aus.

Was häufig mit reinspielt sind die Formate.
Jpeg bitmap, verlustbehaftete Komprimierung, besonders auffällig an Kanten (Kanten bzw hohe Kontraste)
Png bitmap, verlustlose komprimierung
Bmp bitmap, idr unkomprimiert
Svg vektorbasiert

Zustimmung für Redeemer.
Verkleinerung bringt nur bessere Auflösung, wenn das Bild zuvor bereits "pixelig" war. Die gleiche (grobe) Bildinformation wird auf kleinerer Fläche dargestellt.

[Monday]

Ok, ich fange an es langsam zu verstehen. Seit Stunden vergröße, verkleinere und schieb hin und her

Das heißt, möchte ich ein Bild in bester Qualität verkleinern, dann ist der bester Weg:

Bild erstellen, dann in SVG speichern, in die passende Größe bringen, und dann in z. B. png speichern.

Mit Auflösung meinte ich, dass das Bild Scharf aussieht. Die Kanten wie in meinen Beispiel, nicht verschwommen/unscharf.

Was ich probiert habe: Eine "schlechte" png ins sVG gebracht und dann wieder in png. Dann sah es besser aus (Eigentlich unlogisch?!?).

Dann ist mir auch noch aufgefallen: Ein Bild in einer HTML Datei in Firefox angezeigt hat eine andere Größe, als wenn ich dasselbe Bild in Word einfüge ("Bild einfügen"). Kopiere das Bild in Firefox über die Zwischenablage nach Word, bleibt das Bild gleich (Wobei SVG Dateien nicht über die Zwischenablage kopiert werden können!?!).

[KodeZwerg]

Zitat von Redeemer:

Hä? Ein Bild hat eine Anzahl an Pixeln. Wenn du es verkleinerst, hat es danach weniger Pixel.

*von unterwegens geschickt*
Da habe ich mich bestimmt nicht richtig formuliert Ausgedrückt.
Ich kann ein Bild mit 100x100px haben es aber per Up/Downsampling auf gewünschte DPI bringen, das eigentliche Bild bleibt 100x100.
Je mehr Punkte ich den 100x100 anbiete, umso schärfer wird es. Vielleicht bin ich auch total am Thema vorbeigerauscht, mal sehen was noch so kommt. Einen Schönen Sonntag Euch allen.