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Brainstorming: Datei mit definierter Entropie erzeugen

Ein Thema von PeterPanino · begonnen am 30. Aug 2018 · letzter Beitrag vom 1. Sep 2018
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Uwe Raabe

Registriert seit: 20. Jan 2006
Ort: Lübbecke
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#1

AW: Brainstorming: Datei mit definierter Entropie erzeugen

  Alt 30. Aug 2018, 19:00
Wie ermittelst du denn die Entropie?
Uwe Raabe
Certified Delphi Master Developer
Embarcadero MVP
Blog: The Art of Delphi Programming
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PeterPanino

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1.472 Beiträge
 
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#2

AW: Brainstorming: Datei mit definierter Entropie erzeugen

  Alt 30. Aug 2018, 19:20
Wie ermittelst du denn die Entropie?
Es geht um "Shannon's Formula", die MiTeC auf meine Anregung hin in TPEReader integriert hat.

Zur Ermittlung zweckentfremde ich die Klasse TPEReader von MiTeC:

Delphi-Quellcode:
uses
  MiTeC_PE;

var
  PE: TPEReader;

procedure TForm3.FormCreate(Sender: TObject);
begin
  PE := TPEReader.Create;
  try
    PE.FileName := 'R:\test.txt';
    CodeSite.Send('TForm3.FormCreate: ', PE.Entropy.ToString);
  finally
    PE.Free;
  end;
end;
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Benutzerbild von Uwe Raabe
Uwe Raabe

Registriert seit: 20. Jan 2006
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11.679 Beiträge
 
Delphi 12 Athens
 
#3

AW: Brainstorming: Datei mit definierter Entropie erzeugen

  Alt 30. Aug 2018, 19:35
Es geht um "Shannon's Formula",
OK, das ist dann allerdings eine andere Definition von Entropie.
Uwe Raabe
Certified Delphi Master Developer
Embarcadero MVP
Blog: The Art of Delphi Programming
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Rollo62

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4.182 Beiträge
 
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#4

AW: Brainstorming: Datei mit definierter Entropie erzeugen

  Alt 31. Aug 2018, 05:37
Die Entropie hängt doch sicher auch vom Zeichensatz ab, ob english, kyrilliusch, chinesisch, ANSI, UTF16, ...
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KodeZwerg

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#5

AW: Brainstorming: Datei mit definierter Entropie erzeugen

  Alt 31. Aug 2018, 06:06
In Bezug zu PE Dateien vermute ich stellt die Entropy dar, ob Datei gepackt wurde. 8 sollte maximum Darstellen, also stark gepackt und 1 wäre zu 100% ungepackt. Kann ich gerade nicht nachvollziehen da mir diese Unit/Klasse fehlt, zum nachschauen kaufe ich das nicht.
Gruß vom KodeZwerg
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PeterPanino

Registriert seit: 4. Sep 2004
1.472 Beiträge
 
Delphi 10.4 Sydney
 
#6

AW: Brainstorming: Datei mit definierter Entropie erzeugen

  Alt 31. Aug 2018, 07:39
In Bezug zu PE Dateien vermute ich stellt die Entropy dar, ob Datei gepackt wurde. 8 sollte maximum Darstellen, also stark gepackt und 1 wäre zu 100% ungepackt. Kann ich gerade nicht nachvollziehen da mir diese Unit/Klasse fehlt, zum nachschauen kaufe ich das nicht.
Nein, es ist wirklich die Entropie-Berechnung laut Shannon's Formula.
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PeterPanino

Registriert seit: 4. Sep 2004
1.472 Beiträge
 
Delphi 10.4 Sydney
 
#7

AW: Brainstorming: Datei mit definierter Entropie erzeugen

  Alt 31. Aug 2018, 08:32
In Bezug zu PE Dateien vermute ich stellt die Entropy dar, ob Datei gepackt wurde. 8 sollte maximum Darstellen, also stark gepackt und 1 wäre zu 100% ungepackt. Kann ich gerade nicht nachvollziehen da mir diese Unit/Klasse fehlt, zum nachschauen kaufe ich das nicht.
Der GRUND für deine Vermutung? Damit wir das nachvollziehen können.

Ich vermute z.B., dass die Mondlandung gefaked war wie vieles andere - und dafür gibt es gute Gründe ...
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KodeZwerg

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Delphi 11 Alexandria
 
#8

AW: Brainstorming: Datei mit definierter Entropie erzeugen

  Alt 31. Aug 2018, 09:08
Das wäre in Bezug auf PE Sinnvoll, das ist der Grund, ob mit oder ohne Mondlandung. Es gibt mehrere PE Tools die eine Analyse durchführen wo dort eine Entropy als "Packer Verdacht" gewertet wird. Grund genug?
Gruß vom KodeZwerg
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KodeZwerg

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Delphi 11 Alexandria
 
#9

AW: Brainstorming: Datei mit definierter Entropie erzeugen

  Alt 31. Aug 2018, 11:41
Es gibt mehrere PE Tools die eine Analyse durchführen wo dort eine Entropy als "Packer Verdacht" gewertet wird.
Kannst du diese leicht abwertend klingende Behauptung beweisen?

Ein hoher Entropie-WERT bei einer PE-Analyse weist tatsächlich auf einen Packer hin. Das ist eine bewiesene Tatsache, die von allen Fachleuten geteilt wird. Oder möchtest du das in Abrede stellen?
Seit wann ist es abwertend wenn ein PE Tool eine Entropy berechnet? Ich empfinde es als Aufwertung. Ich muss nichts beweisen.
Ich wiederhole nochmal, man bemerke das was nun fett geschrieben ist.
In Bezug zu PE Dateien vermute ich stellt die Entropy dar, ob Datei gepackt wurde. 8 sollte maximum Darstellen, also stark gepackt und 1 wäre zu 100% ungepackt. Kann ich gerade nicht nachvollziehen da mir diese Unit/Klasse fehlt, zum nachschauen kaufe ich das nicht.
Von daher kann ich Deinen letzten Satz nirgends einordnen, nur das Du wiederholst was ich Schrieb und ne merkwürdige Frage dazu stellst obwohl Antwort bereits vorliegt?!

Ich halte mich hier mal raus, Du wirst schon Recht haben und mit Deiner auf PE Dateien basierte Entropy Berechnung auch anderswo Sinnvolle Einsatzmöglichkeiten finden.
Gruß vom KodeZwerg
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PeterPanino

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Delphi 10.4 Sydney
 
#10

AW: Brainstorming: Datei mit definierter Entropie erzeugen

  Alt 31. Aug 2018, 07:42
Die Entropie hängt doch sicher auch vom Zeichensatz ab, ob english, kyrilliusch, chinesisch, ANSI, UTF16, ...
In diesem Fall wird das byteweise (also nicht als Text) aus der Datei ausgelesen.
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