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Delphi Community Edition

Ein Thema von MEissing · begonnen am 18. Jul 2018 · letzter Beitrag vom 24. Okt 2023
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SubData

Registriert seit: 14. Sep 2004
Ort: Stuhr
1.078 Beiträge
 
Delphi 11 Alexandria
 
#271

AW: Delphi Community Edition

  Alt 13. Feb 2019, 16:31
Als regulärer Angestellter bist du immer dann Privatperson, wenn du nicht im Namen des Unternehmens handelst,
für das du tätig bist. Gehst du dir Mittags einen Kugelschreiber kaufen, den du selbst bezahlst, dann hast
du den als Privatperson gekauft. Gehst du den aber im Namen und auf Rechnung der Firma kaufen, dann eben nicht.

Als Einzelunternehmer ist diese Grenze ab und an verschwimmend und nicht immer eindeutig.
Ich kann mir als Einzelunternehmer einfach eine Lampe kaufen und ins Büro stellen und diese ganz
regulär abschreiben. Ich könnte diese Lampe aber auch, weil mir das besser gefällt, in mein Wohnzimmer
stellen. Für den Händler habe ich diese Lampe dann als Unternehmer gekauft und habe demnach auch kein
Rückgaberecht, etc. Das Finanzamt könnte aber bei einer Prüfung durchaus entscheiden, dass ich diese
Lampe nicht für mein Unternehmen nutze und diese daher nicht abschreiben kann....

Aber zurück zu deiner Frage: Wenn du im Büro auf deinem privaten Laptop Delphi CE installiert hast
und damit ausschließlich in deiner Pausenzeit etwas machst, dann ist das dein Privatvergnügen.
Wenn du Delphi CE auf dem Firmenrechner installierst, dein Chef da nichts gegen hat und du damit
ebenfalls nur in deiner Pause für dich privat Dinge machst, dann bist du das theoretisch immer noch,
allerdings wird es hier natürlich schwerer zu beweisen, dass du das auch wirklich nur privat genutzt hast.
Man würde dir das wahrscheinlich einfach nicht glauben...

Beantwortet das deine Frage zufriedenstellend?

Edit: Besitzt du zum Beispiel eine Photovoltaik-Anlage, die ins Stromnetz einspeist und du dafür eine
Vergütung bekommst, dann bist du schon Unternehmer. So schnell kann das gehen...
Ronny
/(bb|[^b]{2})/
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Rollo62

Registriert seit: 15. Mär 2007
4.096 Beiträge
 
Delphi 12 Athens
 
#272

AW: Delphi Community Edition

  Alt 13. Feb 2019, 16:43
Ja so ähnlich sehe ich das auch, aber die Frage mit dem Nachweis betrifft eigentlich nur das Finanzamt.

Als Unternehmen bin ich sozusagen das "Quantenteilchen" unter den Privatpersonen:
Als Wellenfunktion gleichzeitig Unternehmer und Privatperson.

Ich werde erst dann zum "Teilchen" (Unternehmer oder Privatperson), wenn einer hinschaut.

Das Finanzamt mal ausgenommen, welcher sonstige Vertragspartner könnte denn so tief hinschauen das es für einen Unternehmer problematisch wird ?
Da müsste schon Gefahr im Verzug sein.
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mkinzler
(Moderator)

Registriert seit: 9. Dez 2005
Ort: Heilbronn
39.858 Beiträge
 
Delphi 11 Alexandria
 
#273

AW: Delphi Community Edition

  Alt 13. Feb 2019, 17:00
Bei einem Einzel-Unternehmer bzw. Gesellschafter einer OHG, Komplementär einer KG oder "Gesellschafter" einer GbR/Sozietät ist die natürliche Person Rechtsobjekt.
Für die Schulden eines solchen Unternehmens haftet er persönlich. Eine "gesonderte" Privatperson als gesondertes Rechtsobjekt existiert in diesem Fall nicht. Anders sieht es bei Kapitalgesellschaften aus (bzw. bei den Kommanditisten einet KG), hier ist die juristische Person "Unternehmen" das Rechtsobjekt und der Gesellschafter handelt nur in deren Namen oder als natürliche Person.
Markus Kinzler
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Benutzerbild von haentschman
haentschman

Registriert seit: 24. Okt 2006
Ort: Seifhennersdorf / Sachsen
5.388 Beiträge
 
Delphi 12 Athens
 
#274

AW: Delphi Community Edition

  Alt 14. Feb 2019, 07:40
Hallöle...
Zitat:
Lizenznehmers ist z.B. SubData. Wenn er ein Untenehmen hat (keine Firma) die z.B. Gebäude reinigt mit einem Umsatz von 100.000 Euro darf er demnach die CE nicht benutzen, auch nicht für ein Programm zu seiner privaten Modeleisenbahn.
..das sehe ich anders.

[Aus den Lizenzbedingungen]
Zitat:
und sie für die Entwicklung von Anwendungen zur eigenen Nutzung bzw. für den Vertrieb von damit entwickelter Software bis zu 5.000 US-
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mkinzler
(Moderator)

Registriert seit: 9. Dez 2005
Ort: Heilbronn
39.858 Beiträge
 
Delphi 11 Alexandria
 
#275

AW: Delphi Community Edition

  Alt 14. Feb 2019, 07:56
Das Problem ist aber das man sich bei EMBT nicht einig ist, was jetzt wirklich gilt. Gesamtumsatz ist nicht nur der Ertrag mit mit dieser Delphiversion erstellten Anwendungen.
Zitat von https://www.embarcadero.com/de/products/delphi/starter:
Unter welche Umständen kann ich die Delphi Community Edition nutzen?

Als Einzelperson können Sie Delphi Community Edition nutzen, um Apps für Ihren eigenen Gebrauch zu erstellen. Auch können Sie Ihre Apps verkaufen, bis Ihre Einnahmen 5.000 US-Dollar pro Jahr erreichen.

Von kleinen Unternehmen oder Organisationen ohne Umsatz (oder bis zu 5.000 USD Umsatz pro Jahr) kann die Delphi Community Edition ebenfalls eingesetzt werden. Sobald der Gesamtumsatz Ihres Unternehmens 5.000 US-Dollar erreicht oder Ihr Team auf mehr als 5 Entwickler erweitert wird, können Sie zu der uneingeschränkten kommerziellen Lizenz der Professional Edition wechseln.
[OT]Firma ist (eigentlich nur) der Name eines Unternehmens[/OT]
Markus Kinzler
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Rollo62

Registriert seit: 15. Mär 2007
4.096 Beiträge
 
Delphi 12 Athens
 
#276

AW: Delphi Community Edition

  Alt 14. Feb 2019, 09:49
Zitat:
Eine "gesonderte" Privatperson als gesondertes Rechtsobjekt existiert nicht
Richtig, wenn es um die Firma geht.
Es geht hier aber doch um die Privatperson.

Wenn jemand z.B. für seine Hausautomation CE privat verwendet und womöglich damit erstellte Komponenten bei GitHub einstellt, und trotzdem eine größere Firma hat sähe ich da immer noch wenig Probleme.
Wie gesagt, da müsste jemand erstmal genau hinschauen (von Behörden mal abgesehen, die das Szenario aber gar nicht interessiert).

Natürlich könnte Emba auf die Idee kommen das diese Privatperson unrechtmäßig CE nutzt.
Dann müsste sie erstmal eine Klage einreichen, und dann ?
Die Privatperson könnte nachweisen das CE nicht in der Firma genutzt wird,
EMBA könnte aber nicht das Gegenteil beweisen.
Wer hat hier die Beweispflicht, ich denke der Kläger.

Geht das aus wie das Hornbacher Schießen ?
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TigerLilly

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Delphi 11 Alexandria
 
#277

AW: Delphi Community Edition

  Alt 14. Feb 2019, 10:03
Die Idee der CE ist doch die: Wer sich´s nicht leisten kann, kann die CE benutzen. Wer sich´s leisten soll die Kaufversion erwerben. Das "sich´s leisten können" ist mit 5.000 USD quantifiziert.

Das ist nicht so schwer zu verstehen.

All die Konstrukte wie "ich bin eine Firma aber eigentlich doch keine und den Umsatz > 5.000 USD mach nicht ich weil Hobby, sondern ich als Firma" find ich scheinheilig.

Siehe oben: Die Idee der CE ist die Leistbarkeit. Ob das wer anderer überprüfen kann oder möchte ist eh eine ganz andere Frage.
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SubData

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Delphi 11 Alexandria
 
#278

AW: Delphi Community Edition

  Alt 14. Feb 2019, 10:36
All die Konstrukte wie "ich bin eine Firma aber eigentlich doch keine und den Umsatz > 5.000 USD mach nicht ich weil Hobby, sondern ich als Firma" find ich scheinheilig.
Tut mir leid, aber die Aussage empfinde ich nun als Quatsch.
Wenn ich ein Produkt in einem kommerziellen Umfeld nutzen möchte, dann zahle ich dafür natürlich.
Wenn ich das Produkt aber nur als Hobby benutzen möchte, dann ist eine Lizenz, die mir kommerzielle Verwendung gestattet völlig überdimensioniert.
Gerade deswegen gibt es ja die Abstufung nach Verwendungsart.

Tante Edit sagt: Bei Embarcadero scheint man diese Ansicht ja zu teilen, sonst hätte Herr Hölzer diese Mail wahrscheinlich nicht geschrieben.
Ronny
/(bb|[^b]{2})/

Geändert von SubData (14. Feb 2019 um 10:38 Uhr)
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dummzeuch

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#279

AW: Delphi Community Edition

  Alt 14. Feb 2019, 10:44
Zitat:
Natürlich könnte Emba auf die Idee kommen das diese Privatperson unrechtmäßig CE nutzt.
Dann müsste sie erstmal eine Klage einreichen, und dann ?
Die Frage wäre sowieso, ob Embarcadero klagen würde. Neu bei der CE ist doch, dass die Lizenz jährlich erneuert werden muss und neuere Delphi-Versionen regelmäßig nach Hause telefonieren (Wobei ich mir nicht sicher bin, was eigentlich passiert, wenn sie den Server nicht erreichen können. Startet dann Delphi nicht mehr?). Wenn jemand nach Embarcaderos Meinung gegen die Lizenzbestimmungen verstößt, können sie seine Lizenz einfach sperren oder ihm spätestens beim Ablauf der Lizenz keine neue geben. Damit hat sich das Problem erstmal erledigt.

Dagegen wiederum kann keiner klagen, oder wenn doch, dürften seine Chancen sehr schlecht stehen.
Thomas Mueller
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MichaelT

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Delphi 10.3 Rio
 
#280

AW: Delphi Community Edition

  Alt 14. Feb 2019, 11:07
An sich der Fall den du beschreibt sonnenklar. Hobby.

Für mich wäre eine Entwicklung einer App für Mitarbeiter und Kunden nicht durch die CE Lizenz abgedeckt, auch wenn kein Umsatz damit direkt erwitschaftet wird. Sobald die Anwendung in Betrieb geht ...

Einfaches Beispiel das Übergang besser zeigt wäre ein Arbeitspsychologe der Apps entwickelt und die gewonnenen Erkenntnisse in Seminaren verbreitet. Das wäre ein Fall in dem die 'anderen Einnahmen' schlagend werden.

Rechnungen können in unseren Breitegraden nur von Unternehmen geschrieben werden und jeder eine Rechnung schreibt tritt als Unternehmer auf. Rolle. Schein und Sein sind zwei verschiedene Paar Schuhe.

Für die Haftung sind die gewerberrechtlichen Aspekte relevant und mit der einher geht die Frage nach der Maßgeblichkeit im betrieblichen Einsatz. Die EMB kann die Haftung nicht so leicht ausschließen. EMB wird genauso fällig, wenn bei der Verwendung einer vom Programmierer hergeschenkten Software ein Fehler auftritt und ein Schaden verursacht wird.

Das Problem des Fragestellers ist eher, dass er Softwareentwickler ist.

Bei Apps in einem Appstore wird auf einmal dieser Sonderfall akut. Ist jemand der eine App in einen Appstore stellt eine gewerblicher Softwareentwickler und stellt er oder sie App im Rahmen eines Unternehmens in einen Appstore.


Hallöle...
Zitat:
Lizenznehmers ist z.B. SubData. Wenn er ein Untenehmen hat (keine Firma) die z.B. Gebäude reinigt mit einem Umsatz von 100.000 Euro darf er demnach die CE nicht benutzen, auch nicht für ein Programm zu seiner privaten Modeleisenbahn.
..das sehe ich anders.

[Aus den Lizenzbedingungen]
Zitat:
und sie für die Entwicklung von Anwendungen zur eigenen Nutzung bzw. für den Vertrieb von damit entwickelter Software bis zu 5.000 US-
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