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Zufallszahlen allgemeine Frage

Ein Thema von derseitzer · begonnen am 5. Mär 2018 · letzter Beitrag vom 7. Mär 2018
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himitsu

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Delphi 12 Athens
 
#11

AW: Zufallszahlen allgemeine Frage

  Alt 5. Mär 2018, 17:44
Es gibt Vieles.

Angefangen von Bewegungen der Maus (nutzen einige Programme, um einen Verschlüsselungskey zu generieren) oder eben Soundkartenrauschen
bis zu https://www.idquantique.com/random-n...ber-generator/ oder https://www.google.de/search?q=rando...&tbm=isch&sa=X
$2B or not $2B

Geändert von himitsu ( 5. Mär 2018 um 17:47 Uhr)
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Blup

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#12

AW: Zufallszahlen allgemeine Frage

  Alt 7. Mär 2018, 10:55
Time Stamp Counter reicht schon für schöne Zufallszahlen, da braucht man keine zusätzliche Hardware.

https://en.wikipedia.org/wiki/Time_Stamp_Counter
http://www.delphipraxis.net/1170302-post182.html
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himitsu

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Delphi 12 Athens
 
#13

AW: Zufallszahlen allgemeine Frage

  Alt 7. Mär 2018, 11:04
Time Stamp Counter reicht schon für schöne Zufallszahlen, da braucht man keine zusätzliche Hardware.

https://en.wikipedia.org/wiki/Time_Stamp_Counter
http://www.delphipraxis.net/1170302-post182.html
Achso?

Früher (vor über 10 Jahren, oder so) arbeitete Randomize mit GetTickCount, was unglücklich war, da viele Idioten/Unwissende ständig wiuederholt das aufriefen und sich in Schleifen wunderten, wenn sich Zufallszahlen auffallend häufig wiederholen.
Inzwischen wird QueryPerformanceCounter verwendet, was für normale Delphiprogramme wie RDTSC (TSC) aussieht.
$2B or not $2B
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Blup

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#14

AW: Zufallszahlen allgemeine Frage

  Alt 7. Mär 2018, 11:32
GetTickCount liefert Millisekunden.
Time Stamp Counter liefert CPU-Cyclen.
Da immer mehrere unterschiedliche Prozesse laufen, ändert sich der Wert dieses Registers zwischen zwei Abfragen nicht um einen festen Betrag.

Beispiel Pseudocode:
Delphi-Quellcode:
function MyRandom(AValue: Integer): Integer;
begin
  RandSeed := RandSeed xor RTDSC;
  Result := Random(AValue);
end;
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himitsu

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#15

AW: Zufallszahlen allgemeine Frage

  Alt 7. Mär 2018, 12:22
Time Stamp Counter liefert CPU-Cyclen.
Nicht mehr. Das ist auch nur noch ein Pseudocounter.

Eigentlich hatte bei vielen CPUs jeder Kern seinen eigenen Counter.
Teilweise können die Kerne unterschiedlich getaktet werden.
Fazit: Die Counter liefen auseinander und bei der zeitmessung musstest du höllisch aufpassen, dass die beiden Messpunkte auf dem selben Kern liegen.

Da kamen Hersteller auf die Idee einen nebenläufigen "unabhäniggen" Counter zu nutzen und alle Kerne zeigen den gleichen Wert.
Und es kommt sogar vor, dass dieser externe Counter nicht synchron mit den Kernen läuft, also das dynamische Hoch-/Runtertakten der Kerne/CPU keine Auswirkung auf diesen Counter hat.
$2B or not $2B

Geändert von himitsu ( 7. Mär 2018 um 13:08 Uhr)
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Blup

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Delphi 12 Athens
 
#16

AW: Zufallszahlen allgemeine Frage

  Alt 7. Mär 2018, 12:43
Besonderheiten einzelner CPUs sind natürlich ein Punkt, der in kritischen Bereichen gegen diese Lösung spricht.
Spielbanken können sich sicher auch die Zusatzhardware für Zufallszahlen leisten.
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Stevie

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#17

AW: Zufallszahlen allgemeine Frage

  Alt 7. Mär 2018, 14:37
The Lava Lamps That Help Keep The Internet Secure
Stefan
“Simplicity, carried to the extreme, becomes elegance.” Jon Franklin

Delphi Sorcery - DSharp - Spring4D - TestInsight
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himitsu

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Delphi 12 Athens
 
#18

AW: Zufallszahlen allgemeine Frage

  Alt 7. Mär 2018, 15:32
Das sind 100 Lampen á 40 Watt

Uhhh ein zufallsgenerator mit 4 Kilowatt (17.4 Ampere)
10.000 € im Jahr, bei 28.5 ct/kWh

Aber bei 8 Stunden maximaler Betriebsdauer pro Lampe sind wohl auch nur maximal ein Drittel der Lampen gleichzeitig aktiv und spart so ein bissl Strom.
$2B or not $2B

Geändert von himitsu ( 7. Mär 2018 um 15:37 Uhr)
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bernhard_LA

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Delphi 11 Alexandria
 
#19

AW: Zufallszahlen allgemeine Frage

  Alt 7. Mär 2018, 21:35
True Random Number Generator (TRNG) als Hardware Lösung :

https://en.wikipedia.org/wiki/Hardwa...mber_generator

hier die Hardware Implementierung :

http://ipcores.com/True_Random_Gener...IaAteCEALw_wcB

die Qualität der Zufallszahlen kann man auch noch bewerten

https://arxiv.org/abs/1008.2223

http://www.weblearn.hs-bremen.de/ris...Eng11/RNGs.pdf

Geändert von bernhard_LA ( 7. Mär 2018 um 21:46 Uhr)
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