Delphi Updates werden eingestellt - nur noch Subscription

[Delphi-Laie]

Zitat von CodeX:

Wenn man Bugs in der Sprache oder IDE hat, dann muss das kostenfrei behoben werden. Und zwar für alle betroffenen Versionen. Wenn schon nicht gesetzlich vorgeschrieben, dann zumindest eine Frage der Ehre.

Natürlich müssen Fehler kostenlos und angemessen zeitnah korrigiert ("nachgebessert") werden. Das ergibt sich schon aus dem allgemeinen Vertragsrecht.

[Codehunter]

Zitat von Delphi-Laie:

Natürlich müssen Fehler kostenlos und angemessen zeitnah korrigiert ("nachgebessert") werden. Das ergibt sich schon aus dem allgemeinen Vertragsrecht.

Das deutsche oder das US-amerikanische? So einfach ist das alles nicht wenn man Geschäfte mit Überseefirmen macht

[Delphi-Laie]

Zitat von Codehunter:

Zitat von Delphi-Laie:

Natürlich müssen Fehler kostenlos und angemessen zeitnah korrigiert ("nachgebessert") werden. Das ergibt sich schon aus dem allgemeinen Vertragsrecht.

Das deutsche oder das US-amerikanische? So einfach ist das alles nicht wenn man Geschäfte mit Überseefirmen macht

Das deutsche natürlich. Schließlich verkauft Emarcadero auch in Deutschland und hat hier eine "rechtsfähige" Niederlassung, daran ist nichts "nicht so einfach". Aber die Pflicht, Verträge zu erfüllen, existiert sicher auch in Übersee, ich wage sogar zu behaupten, weltweit.

[CodeX]

Zitat von Delphi-Laie:

Zitat von CodeX:

Wenn man Bugs in der Sprache oder IDE hat, dann muss das kostenfrei behoben werden. Und zwar für alle betroffenen Versionen. Wenn schon nicht gesetzlich vorgeschrieben, dann zumindest eine Frage der Ehre.

Natürlich müssen Fehler kostenlos und angemessen zeitnah korrigiert ("nachgebessert") werden. Das ergibt sich schon aus dem allgemeinen Vertragsrecht.

Wenn das so wäre, dann würde ich eine Auflistung der Bugs in XE machen und Embarcadero stellt mir einen Patch für alle zur Verfügung?

[Delphi-Laie]

Zitat von CodeX:

Zitat von Delphi-Laie:

Zitat von CodeX:

Wenn man Bugs in der Sprache oder IDE hat, dann muss das kostenfrei behoben werden. Und zwar für alle betroffenen Versionen. Wenn schon nicht gesetzlich vorgeschrieben, dann zumindest eine Frage der Ehre.

Natürlich müssen Fehler kostenlos und angemessen zeitnah korrigiert ("nachgebessert") werden. Das ergibt sich schon aus dem allgemeinen Vertragsrecht.

Wenn das so wäre, dann würde ich eine Auflistung der Bugs in XE machen und Embarcadero stellt mir einen Patch für alle zur Verfügung?

Tja, müßte. Daß dem nicht so ist, liegt daran, daß fast alle (Bezahl-)Kunden nicht konsequent auf ihr Recht pochen und stattdessen als Bittsteller auftreten. Das betrifft aber nicht nur Embarcadero, sondern letztlich alle Software(hersteller), aber letztlich auch andere Erzeugnisse als Computerprogramme.

[jaenicke]

Es gibt ja die Möglichkeit einen Case aufzumachen über die Subscription (bis zu dreimal pro Jahr kostenlos), wenn man einen Bug hat, der einen bei der Arbeit mit Delphi beeinträchtigt.

Hilft nicht immer, bei uns wurde ein solcher Fall einmal auch ausgesessen bis eine neue Version da war, bei der der Fehler dann mit der aufwendig erstellten Demo nicht mehr reproduzierbar war. Behoben war er aber nicht, der Fall wurde auch nicht entsprechend markiert, in der Originalanwendung trat der gleiche Fehler (im Assemblercode debuggt und verglichen) weiter auf, nur eben an leicht anderer Stelle. Das kam dann bei uns natürlich auch nicht gut an, wenn man wie wir viele Stunden investiert hat um eine Demo zu erstellen und das dann nicht weiter verfolgt wird.

Das führte bei uns dazu, dass wir das Projekt nicht mobil mit Delphi kompilieren konnten (und nach wie vor nicht können), so dass wir mobil eine andere Lösung nutzen mussten. Die funktioniert wenigstens gut.

Aber zumindest wird bei einem solchen Case erst einmal versucht eine Lösung zu finden...

Zitat von Delphi-Laie:

Daß dem nicht so ist, liegt daran, daß fast alle (Bezahl-)Kunden nicht konsequent auf ihr Recht pochen und stattdessen als Bittsteller auftreten. Das betrifft aber nicht nur Embarcadero, sondern letztlich alle Software(hersteller), aber letztlich auch andere Erzeugnisse als Computerprogramme.

Das liegt aber auch daran, dass gerade wir als Softwareentwickler wissen, dass es eben keine bugfreie größere Software gibt...
Da kann man noch so gut und lange planen und testen, irgendwo rutscht immer etwas durch.

Klar, manche Software hat mehr Fehler, andere weniger, aber trotzdem wird es zumindest in absehbarer Zeit bei allen größeren Softwareprojekten auch Fehler geben. Vielleicht gibt es eines Tages genügend KI um das Problem zu lösen, aber bis dahin...

[CodeX]

Zitat von jaenicke:

Das liegt aber auch daran, dass gerade wir als Softwareentwickler wissen, dass es eben keine bugfreie größere Software gibt...
Da kann man noch so gut und lange planen und testen, irgendwo rutscht immer etwas durch.

Darum geht es aber ja nicht. Wenn ein Bug erst in einer der Folgeversionen behoben wird (nach dem 1. Jahr), muss man für diese Fehlerbehebung de facto Geld bezahlen, wenn man sie haben möchte. Das ist schon absurd genug, aber es führt letzlich auch dazu, dass es für Embarcadero lukrativer ist, Bugfixes hinauszuzögern und sich stattdessen auf werbewirksame neue Features zu konzentrieren.

[Codehunter]

Ich warne davor, Verbraucherrecht mit B2B-Recht zu verwechseln. Embarcadero richtet sich mit Delphi primär an Unternehmen. Im B2B-Bereich ist es durchaus statthaft, Wartungsverträge zu gestalten so dass der Hersteller für Problembehebungen nur gegen Gebühr zur Verfügung steht. So etwas wie Gewährleistungspflicht besteht IMHO nur im Verbraucherschutz, daher auf Delphi nicht unbedingt anwendbar.

(Soll aber nicht heißen dass ich gut finde wie es ist)

[jaenicke]

Zitat von Codehunter:

So etwas wie Gewährleistungspflicht besteht IMHO nur im Verbraucherschutz, daher auf Delphi nicht unbedingt anwendbar.

Nichtsdestotrotz wird Delphi ja auch von Privatpersonen gekauft. Insofern gilt das dann immer noch für einen Teil der Käufer.

Ich sehe allerdings schon einen Unterschied in der Gewährleistung für eine genau materielle Sache und in der für Software, denn bei ersterem ist Fehlerfreiheit viel besser zu erzielen und auch zu prüfen... aber selbst da wird es je nach Komplexität der Sache ggf. auch schwierig, z.B. bei einem Kriechstrom in einem Auto, der bei einer Bekannten ewig nicht gefunden wurde.

[Daniel]

Ich sehe hier keinerlei neuen Informationen. Im Prinzip sind es die bekannten Protagonisten, die ihre bekannten Thesen und weiteres mal vortragen. Es ging am Anfang um die Umstellung des Lizenzmodels auf die Subscription und die Informationen, was Kunden dabei zu beachten haben. Von diesem Thema seid Ihr meilenweit entfernt.