Delphi Updates werden eingestellt - nur noch Subscription

[Codehunter]

Zitat von stahli:

Vielleicht könnte Emba eine "VCL-only-Version" anbieten, die dann so wie früher gehandhabt werden könnte (mit bezahlbarem Neukauf aller paar Jahre). Bei Programmierung für Mobile würde das m.E. keinen Sinn machen.

Ich "spiele" derzeit privat viel mit der 10.2.3 Starter Edition. Da hat mich erst MEissing drauf gebracht, ich selbst hatte die gar nicht recht auf dem Radar, weil ich insgeheim von einer Art bis zur Unbenutzbarkeit kastrierten Demoversion ausgegangen bin. Tatsächlich ist die Starter sogar recht brauchbar, wenn man sich auf die VCL beschränkt weil einem das ausreicht. Die Fallstricke liegen hier vorallem beim Debugging, das sehr umständlich ist (wohl dem, der fehlerfreie Codes wie Aufsätze schreibt ^^) und den fehlenden Compilern, mehr als Win32 ist nicht. Hat aber den Vorteil, dass vieles "entfrachtet" und sehr geschmeidig läuft. Und natürlich etliche Komfortfunktionen vom Editor, wie mein geliebtes STRG-Klick und das Refactoring. Irgendwie muss man ja die höheren Editionen abgrenzen und das ist völlig Ok.

Ich war sehr überrascht, wie viel Emba bei der Starter verschenkt. Gerade deshalb trommle ich eben nicht für ein Alles-Kostenlos-Delphi sondern lediglich um ein ausgewogeneres Lizenzmodell als es derzeit gibt. Ganz unten ist einfach eine Lücke, sowohl funktional als auch finanziell. Und ich bin dagegen, dass man Startups und kleine Firmen in die Lizenzpiraterie treibt. Das Thema Osteuropa als Delphi-Hochburg habe ich ja früher schon angesprochen. Am Ende ist das schlecht für alle.

[RSF]

Ich persönlich habe seit einiger Zeit mir Lazerus und Eclipse (Java) mit ins Boot geholt. Ziel ist die Unabhängigkeit von Emba.
Bestehende Projekte werden weiterhin noch mit Delphi weitergepflegt. Der Umstieg ist natürlich ein Kraftakt aber notwendig um Zukunftsorientiert flexibel zu sein. Dieses hat nichts mit der Qualität zu tun.
Bei dem derzeitigen Marketing vom Emba macht dieser Schritt für mich echt Sinn.
PS:Es geht mir nicht um Kostenlose Software sondern um das Prinzip der Unabhängigkeit(Subscription).

[Codehunter]

Weißt was mich an Lazarus stört? Ich war sehr sehr lange bei Delphi 7 geblieben und dann erst zu XE2 wieder gewechselt. Die Umgewöhnung auf die neue IDE war schon schwierig. Mittlerweile schätze ich die aktuelle IDE sehr. Jetzt zu Lazarus zu wechseln fühlt sich an als sollte ich eine Rolle rückwärts machen. So sehr ich FPC und die Community drumherum wertschätze, deren Festhalten an einem 20 Jahre alten IDE-Layout hält mich davon ab.

[jaenicke]

Genau das ist auch mein Hauptproblem, von der Technik mal ganz abgesehen. Das fühlt sich halt an wie in den 90er Jahren, so richtig nostalgisch...
Insgesamt die IDE, von der Schrift, vom fehlenden Docking, ... da ist echt Null Modernes dabei.

Schon die Delphi IDE ist nicht sonderlich modern im Vergleich zu anderen, vor allem mit Blick auf Remobjects z.B., aber Lazarus ist wirklich die Härte was das angeht...

[CodeX]

Ich finde es OK, wenn neue Features Geld kosten. Was bei mir aber einen extremst negativen Beigeschmack hinterlässt, ist, dass Fehlerbehebungen praktisch auch drunter fallen. Teilweise dauert es Jahre, bis ein Fehler behoben wird und dann auch nur in einer neuen Version (nur ein Beispiel: Atom-Table - angeblich in XE3 behoben, aber für ältere Versionen müssen dann Dritt-Projekte die Arbeit erledigen). Was soll das? Wenn man Bugs in der Sprache oder IDE hat, dann muss das kostenfrei behoben werden. Und zwar für alle betroffenen Versionen. Wenn schon nicht gesetzlich vorgeschrieben, dann zumindest eine Frage der Ehre. Übrigens: Je schneller man Fehler behebt, desto weniger Versionen muss man patchen. Win-Win, oder?

Bei Komponenten bin ich ziemlich gleichgültig eingestellt. So Sachen wie TTaskBar oder TJumpList sind zwar gut und wichtig, aber wenn man moderne Anwendungen entwicklen will, musste man das alles schon lange vorher selbst umgesetzt haben. Da war Embarcadero bislang immer viel zu langsam.

Ich verstehe, dass man Cross-Plattform als Verkaufsargument gefunden hat und da entsprechend viel Aufwand hineinsteckt. Nur beispielsweise in meinem Fall interessiert mich das nicht. Ich brauche das (aktuell) nicht und möchte das nicht mitbezahlen müssen. Die letzten Jahre konzentrierten fast ausschließlich darauf. Ab und an noch irgendwelche Kleinigkeiten für VCL, um das auf der Roadmap überhaupt noch erwählen zu können. Soll ich da jetzt wirklich jährlich für eine Subscription zahlen? Oder alle paar Jahre eine Vollversion kaufen, weil es jetzt neben dem ganzen FMX-Krams Nullable-Types und noch bessere High-DPI-Unterstützung gibt? (Muss man so ein wichtiges Thema überhaupt so stiefmütterlich behandeln und auf mehrere Jahre und Versionen verteilen?) Irgendwie weiß ich nicht so recht, wie ich in Zukunft mit der Delphi-Weiterentwicklung umgehen soll. Ein Upgrade mache ich diesen Monat wohl noch, um mal die Verbesserungen der letzten Jahre mitzunehmen. Aber was, wenn irgendwas für mich essenzielles verbockt wurde und nicht innerhalb eines Jahres behoben wird?

[Delphi-Laie]

Zitat von CodeX:

Wenn man Bugs in der Sprache oder IDE hat, dann muss das kostenfrei behoben werden. Und zwar für alle betroffenen Versionen. Wenn schon nicht gesetzlich vorgeschrieben, dann zumindest eine Frage der Ehre.

Natürlich müssen Fehler kostenlos und angemessen zeitnah korrigiert ("nachgebessert") werden. Das ergibt sich schon aus dem allgemeinen Vertragsrecht.

[Codehunter]

Zitat von Delphi-Laie:

Natürlich müssen Fehler kostenlos und angemessen zeitnah korrigiert ("nachgebessert") werden. Das ergibt sich schon aus dem allgemeinen Vertragsrecht.

Das deutsche oder das US-amerikanische? So einfach ist das alles nicht wenn man Geschäfte mit Überseefirmen macht

[CodeX]

Zitat von Delphi-Laie:

Zitat von CodeX:

Wenn man Bugs in der Sprache oder IDE hat, dann muss das kostenfrei behoben werden. Und zwar für alle betroffenen Versionen. Wenn schon nicht gesetzlich vorgeschrieben, dann zumindest eine Frage der Ehre.

Natürlich müssen Fehler kostenlos und angemessen zeitnah korrigiert ("nachgebessert") werden. Das ergibt sich schon aus dem allgemeinen Vertragsrecht.

Wenn das so wäre, dann würde ich eine Auflistung der Bugs in XE machen und Embarcadero stellt mir einen Patch für alle zur Verfügung?

[himitsu]

Zitat von Codehunter:

Weißt was mich an Lazarus stört? ...

Es gibt nicht nur Lazarus.
Für den FPC gibt es mehrere IDEs. Und du kannst ihn dir auch gern in Eclipse (auch eine neumodische IDE) einbinden.

Eine kleine Auswahl: http://wiki.freepascal.org/IDE

PS: Die erste Umsetzung von iOS (oder war's Mac) im Delphi wurde auch mit FPC bewerkstelligt.

[Codehunter]

Die Frage vorher bezog sich ja ausdrücklich auf Lazarus.

Zitat von himitsu:

Für den FPC gibt es mehrere IDEs. Und du kannst ihn dir auch gern in Eclipse (auch eine neumodische IDE) einbinden.

Die beiden diesbzgl. Projekte scheinen nicht mehr gepflegt zu werden und haben ihre ltzten Updates jeweis 2013 bzw. 2014 erhalten.

Zitat von himitsu:

Die erste Umsetzung von iOS (oder war's Mac) im Delphi wurde auch mit FPC bewerkstelligt.

FPC und Lazarus werden ja oft (zu Unrecht!) in einen Topf geworfen. IMHO ist FPC ja wesentlch älter und eigentlich als Pascalcompiler für Linux entstanden. Die Leute hinter FPC machen einen wirklich guten Job. Teilweise waren sie sogar dem DCC ein paar Schritte voraus.

Aber irgendwie schweifen wir grad etwas ab