Delphi Updates werden eingestellt - nur noch Subscription

[jaenicke]

Zitat von RSF:

Nicht jeder mit einer > Pro Version kann sich Dauerhaft eine Subscription leisten. Nun gilt leider „Friss oder Stirb“.

Aber die meist teureren Updates kann sich derjenige dann leisten?

Der Punkt ist doch, dass sich viele an diese Upgrade Amnestie Aktionen gewöhnt haben und dadurch dann bei selteneren Updates natürlich gespart haben. Ohne diese Aktionen wäre ein Upgrade von älteren Versionen gar nicht möglich gewesen. Aber nur dort ist die Subscription wirklich teurer. Logischerweise, weil ggf. auch z.B. 10 Jahre übersprungen werden können.

Diese Betrachtungsweise finde ich nicht sonderlich fair, wurde aber natürlich durch Embarcaderos Marketing befeuert, da diese Upgrade Amnestie quasi jährlich einplanbar war. Solche dauerhaften bzw. regelmäßigen "Sonderaktionen" führen natürlich zu einem Gewöhnungseffekt...

[EWeiss]

Dieser ganze Subscription Kram ist ein schritt zurück in die Steinzeit.
Es wird ein Teures Produkt verkauft mehr oder weniger gerechtfertigt kann jeder sehen wie er will.

Das Problem ist nur dabei, so was ich hier in der letzten zeit gelesen habe, wie oft Teile des Produkts hochgradig fehlerhaft sind
man nicht in der Lage ist dieses zu beheben weil es kein Anrecht mehr auf Updates gibt und diese durch das Subscription ersetzt wurden ??.

Was würden die Anwender eines anderen Produkts dazu sagen wenn ihnen Fehlerhafte Produkte verkauft werden ohne Garantie diese Fehler Kostenfrei beheben zu können?
Denn letztendlich ist ein Update nichts anderes eine Verbesserung des Fehlerhaften Produktes.

Falls ich das jetzt durcheinander bringe Updates dito Subscription, dann vergesst meinen Post.

Solche Dinge wie hier sind einfach lachhaft
Gemessen an dem was man für das Produkt bezahlt.
Und nun muss man ein Subscription abonnieren um so etwas beheben zu können?
In Deutschland wäre bei einer Deutschen Firma schon lange der Verbraucherschutz auf der Matte.

Zuletzt noch!
Warum benötigt man bei solch einen Produkt 3rdParty Software siehe IDEFixes damit das überhaupt einigermaßen vernünftig läuft.
Nochmals so etwas ist einfach lachhaft.
Wäre ich Mitarbeiter bei dieser Firma, würde ich mich in Grund und Boden schämen.

gruss

[Codehunter]

Zitat von EWeiss:

In Deutschland wäre bei einer Deutschen Firma schon lange der Verbraucherschutz auf der Matte.

Das ist es ja: Wäre er nicht. Weil sich Embarcadero nicht an Verbraucher richtet sondern an Unternehmen. Nicht mal kleine sondern schon mittlere und große, die keine Mühe haben solche Preise einzuplanen.

Deshalb stehen sich hier auch die Pro und Contra Subscription so unversöhnlich gegenüber. Zumindest ist es mein Eindruck, dass manche hier mit einer Großmütigkeit der Vermögenden argumentiert. Wer hat der kann. Das es gute Gründe haben kann, wenn man eben nicht jedes Release erwirbt, will man einfach nicht wahrhaben und tut es mit einer Geiz-ist-geil-Mentalität ab.

Eventuell lässt sich die Verlängerung der "letzten" Upgrade-Amnestie auch so deuten, dass es weit schlechter läuft als man angenommen hat. Vielleicht hat man ja inzwischen Bedenken dass man auf die Weise Kunden verlieren könnte? Gibt der Markt wirklich her was sich Embarcadero an Einnahmen vorstellt oder treibt man nur noch mehr Anwender zu VS und .Net?

[EWeiss]

Zitat:

Das ist es ja: Wäre er nicht. Weil sich Embarcadero nicht an Verbraucher richtet sondern an Unternehmen. Nicht mal kleine sondern schon mittlere und große, die keine Mühe haben solche Preise einzuplanen.

Dann sollte man jeden neuen Privat Anwender davon abraten jemals ein Produkt der Firma Embarcadero zu erwerben.
Man kauft sich auch kein Fahrzeug mit Fehlerhafter Bremse die nicht kostenlos repariert wird.
Wenn es dann nicht schon zu spät ist bis man es bemerkt.. das gleiche wie mit Fehlerhafter Software.

EDIT:
Schön das ich nicht davon abhängig bin.

gruss

[Codehunter]

Zitat von EWeiss:

Dann sollte man jeden neuen Privat Anwender davon abraten jemals ein Produkt der Firma Embarcadero zu erwerben.
Man kauft sich auch kein Fahrzeug mit Fehlerhafter Bremse die nicht kostenlos repariert wird.

Ein wahres Wort in Embarcaderos Ohr! Obwohl ich eigentlich ein Verfechter der privaten Anwenderschaft bin, schon allein aus Lerngründen und einer breiten Community.

[stahli]

Man muss halt unterscheiden, wie man Delphi einsetzt.

Als gut laufende Firma mit entsprechendem Budget kann man Delphi und alle laufenden Updates über Jahre gut bezahlen.

Als kleine Firma oder Hobbyentwickler geht das schlecht. Da würde man wohl eher in größeren Abständen eine neue Version kaufen wenn sich das von Preis/Leistung her lohnt.
Früher war das auch ausreichend. Heute maximal noch, wenn man sich auf die VCL beschränkt.
In den letzten Jahren war Delphi so fehlerhaft, dass man nicht sicher sein konnte, mit einer gekauften Version auch vernünftig arbeiten zu können. Bugfixes gab es auch nur unregelmäßig, die wieder neue Probleme aufwerfen konnten.
Diese Situation hat sich inzwischen wohl deutlich verbessert.

Die Nutzbarkeit von Software, solange man bezahlt, würde ich als "Miete" bezeichnen (z.B. Office 365).

Das gibt es bei Delphi so nicht (gab es mal mit dieser App-Geschichte).
Wer aber für FMX (also nicht auf VCL beschränkt) entwickelt, ist faktisch an ständige neue Updates gebunden. Dafür kann Emba nichts.

Das Problem ist also ziemlich vielschichtig.

Vielleicht könnte Emba eine "VCL-only-Version" anbieten, die dann so wie früher gehandhabt werden könnte (mit bezahlbarem Neukauf aller paar Jahre). Bei Programmierung für Mobile würde das m.E. keinen Sinn machen.

[EWeiss]

Zitat:

Wer aber für FMX (also nicht auf VCL beschränkt) entwickelt, ist faktisch an ständige neue Updates gebunden. Dafür kann Emba nichts.

Doch nur die können dafür wer sonst?
Mal ehrlich die bekommen es einfach nicht auf die Reihe wenn ich das Geschrei hier mit verfolge bzgl. FMX und die Fehler die dort enthalten sind.

Oder entwickle ich das FMX Packet?

Zitat:

Egal wie groß ein Unternehmen ist, rechne doch mal aus wie viel Prozent eines Entwicklergehalts die jährlichen Kosten für Delphi Enterprise oder Professional ausmachen...
Selbst wenn ich jetzt von einem geringen Einstiegsgehalt ausgehe, komme ich selbst mit der Enterprise auf vielleicht 2% der Gesamtkosten für den Arbeitgeber, normalerweise geht es wohl eher Richtung 1,5%. Und die Professional kostet nicht einmal 1% der Lohn- und Nebenkosten...

Muss man da noch was zu sagen als Privat Anwender?
Denke nicht! Denn die bleiben außen vor, wenn sich das in naher Zukunft nicht mal rächt auf die ein oder andere weise.

EDIT:
Denn die Community steht und fällt mit den Privat Anwendern nicht mit den Professionellen.
Denn von ihnen kommen die Inspirationen und Ideen.. nicht von Informatikern in der Hinsicht sind sie "stupid" und folgen ihren klaren vorgegebenen regeln
da ist kein Platz mehr für andere Dinge.. Ja so sehe ich das.

gruss

[Codehunter]

Zitat von stahli:

Vielleicht könnte Emba eine "VCL-only-Version" anbieten, die dann so wie früher gehandhabt werden könnte (mit bezahlbarem Neukauf aller paar Jahre). Bei Programmierung für Mobile würde das m.E. keinen Sinn machen.

Ich "spiele" derzeit privat viel mit der 10.2.3 Starter Edition. Da hat mich erst MEissing drauf gebracht, ich selbst hatte die gar nicht recht auf dem Radar, weil ich insgeheim von einer Art bis zur Unbenutzbarkeit kastrierten Demoversion ausgegangen bin. Tatsächlich ist die Starter sogar recht brauchbar, wenn man sich auf die VCL beschränkt weil einem das ausreicht. Die Fallstricke liegen hier vorallem beim Debugging, das sehr umständlich ist (wohl dem, der fehlerfreie Codes wie Aufsätze schreibt ^^) und den fehlenden Compilern, mehr als Win32 ist nicht. Hat aber den Vorteil, dass vieles "entfrachtet" und sehr geschmeidig läuft. Und natürlich etliche Komfortfunktionen vom Editor, wie mein geliebtes STRG-Klick und das Refactoring. Irgendwie muss man ja die höheren Editionen abgrenzen und das ist völlig Ok.

Ich war sehr überrascht, wie viel Emba bei der Starter verschenkt. Gerade deshalb trommle ich eben nicht für ein Alles-Kostenlos-Delphi sondern lediglich um ein ausgewogeneres Lizenzmodell als es derzeit gibt. Ganz unten ist einfach eine Lücke, sowohl funktional als auch finanziell. Und ich bin dagegen, dass man Startups und kleine Firmen in die Lizenzpiraterie treibt. Das Thema Osteuropa als Delphi-Hochburg habe ich ja früher schon angesprochen. Am Ende ist das schlecht für alle.

[jaenicke]

Zitat von Codehunter:

Weil sich Embarcadero nicht an Verbraucher richtet sondern an Unternehmen. Nicht mal kleine sondern schon mittlere und große, die keine Mühe haben solche Preise einzuplanen.

Egal wie groß ein Unternehmen ist, rechne doch mal aus wie viel Prozent eines Entwicklergehalts die jährlichen Kosten für Delphi Enterprise oder Professional ausmachen...
Selbst wenn ich jetzt von einem geringen Einstiegsgehalt ausgehe, komme ich selbst mit der Enterprise auf vielleicht 2% der Gesamtkosten für den Arbeitgeber, normalerweise geht es wohl eher Richtung 1,5%. Und die Professional kostet nicht einmal 1% der Lohn- und Nebenkosten...

[MichaelT]

RAD Studio ist ein kommerzielles Werkzeug vorzüglich für kommerzielle Softwareentwicklung. Weder Borland noch die EMB konnte sich das aussuchen. Borland war in einer Situation in der das Modell der Anwendung der Industrielinie noch stark dem 'Marktplatz' eher glich. Das ganz hängt davon ab, wie weit ein Gut im Wirtschaftsraum nahe dem Maximum bezogen auf den Wirtschaftsraum verbreitet ist. So ist die Wachstumsfunktion der neo-klassischen Linie definiert. Wenn die mal abflacht ... dann musst die Kunden wählen und da Angebot auf bestimmt Kunden abstellen.

Der Verbraucherschutz gehört zum Privatkonsumenten und zum Lohn und nicht zu Unternehmenskonsumenten und Selbstständigen.

Deswegen hast du nur die Wahl 'nein' zu sagen.

Zitat von EWeiss:

In Deutschland wäre bei einer Deutschen Firma schon lange der Verbraucherschutz auf der Matte.