Lerntutorials etc

[Neutral General]

Ich habe mindestens 3x betont dass ich nicht unbedingt inhaltlich ändern will was Studenten lernen.
Genauso wie du sagst (und du hast Recht) dass Studenten lernen sollen später ggf. auch andere Programmiersprachen benutzen zu können statt sich auf eine gerade moderne festzusetzen und dann nichts anderes zu können bin ich halt der Meinung dass das gleiche für die IDE gilt. Die Studenten sollten den Umgang mit einer (halbwegs) modernen IDE lernen. Ob das jetzt die Delphi IDE, Eclipse, Visual Studio oder meinetwegen auch Lazarus ist, soll mir dabei egal sein.

Das Problem was man aber so oft sieht bei Leuten die den akademischen Weg immer weiter gehen (Bachelor -> Master -> Doktor -> Professor/Wissenschaftlicher Arbeiter an der Uni) ist, dass diese Leute in ihrer eigenen akademischen Realität mit Sprachen und Tools die z.T. einfach gerne mal 20+ Jahre von der Gegenwart entfernt sind.

Und das macht es einerseits den Leuten die nach dem Studium in die Wirtschaft gehen wollen unnötig schwerer und die, die weiter in der Forschung arbeiten wollen arbeiten dann z.T. mit (nach heutigem Maßstab) sehr ineffizienten Tools und Sprachen.

[Delphi.Narium]

Mir ist klar was Du meinst und da ist ja nichts gegen einzuwenden.

Das Lernen von Pascal würd' ich im Studium (zumindest am Anfang) ganz abstrakt betrachten, losgelöst von jedweder Entwicklungsumgebung. Mehr so als eine Art abstrakter Trockenübung, also Pascallernen losgelöst von den möglichen Werkzeugen, die als Hilftmittel dienen könnten. Es geht hier nur um die abstrakte Nutzung einer vorgegebenen Syntax für die Abbildung von Algorithmen zur Lösung von theoretischen Problemen.

Von mir aus auch "nur mit Papier und Bleistift" (sinngemäß).

Das Programmieren hab' ich eher auf diese abstrakte Weise gelernt. Da gehörten dann nicht nur Pascal ... zu, sondern auch boolesche Algebra, Statistik ... Der Umgang mit Werkzeugen kam dann (außerhalb der Ausbildung) nach dem Lernen der Grundlagen und lief (fast) von selbst.

[Fipps]

Ui da habe ich ja fast eine Grundsatzdiskussion angeleiert *schlechtes Gewissen*

Erstmal: Dickes Danke an Euch alle und an eure Geduld - gerade am Anfang ist es schwer die ganzen Begriffe nicht durcheinander zu werfen, und so habe ich jetzt (bilde ich mir zumindest ein) endlich die Unterschiede erkannt. Ein wichtiges Lernmedium sind eben auch gute Foren ;P

Zur Frage welche Programmierumgebung wir nutzen sollen:

Vorgegeben ist Geany mit den Compilerparametern {$R+} und {$B+}

Aus meiner normalen Adminzeit als Wald- und Wiesenskripter bin ich also nicht wirklich an IDEs gewohnt und arbeite normal immer erst mit einem Editor meiner Wahl, bevor ich es dann teste. Da bin ich leider schon gehörig auf die Schnauze gefallen und halte mich nun brav an die Vorgabe Geany.

[Delphi.Narium]

Das lässt darauf schließen, dass es beim Lernen hier um das reine Lernen der Sprache Pascal geht und nicht um den Umgang mit einer speziellen Entwicklungsumgebung und all den möglichen Fähigkeiten der Sprachen, die im Laufe der Jahre auf das Ursprungspascal aufbau(t)en.

Also erstmal nur die Grundlagen von Pascal.

[Fipps]

Zitat von Delphi.Narium:

Das lässt darauf schließen, dass es beim Lernen hier um das reine Lernen der Sprache Pascal geht und nicht um den Umgang mit einer speziellen Entwicklungsumgebung und all den möglichen Fähigkeiten der Sprachen, die im Laufe der Jahre auf das Ursprungspascal aufbau(t)en.

Also erstmal nur die Grundlagen von Pascal.

Ja das denke ich auch. Ich meine die oben diskutierten Ansätze sind ja alle valide, aber trotzdem ist es so irgendwie schwerer sich Hilfe zu holen. Klar kann man die Ratschläge umwandeln sodass sie passen, aber das setzt natürlich wieder Verständnis voraus. Aber gut, immerhin habe ich jetzt verstanden warum ich das lernen muss.

[Delphi.Narium]

Zu der Zeit, als ich Pascal gelernt habe, gab es noch keine PCs.

Es wurde ganz abstrakt gelernt. Die Syntax und die Logik mussten stimmen, die Aufgaben sinnvoll umgesetzt werden.

Ob das Programm fehlerfrei kompiliert werden konnte oder nicht, was nachrangig. Es ging "nur" um das Verstehen der Grundprinzipien und um das Erlernen und/oder Verbessern der Fähigkeit, eine gegebene Aufgabe in eine logische Abfolge von Programmschritten umzusetzen. Das sind einfach Fähigkeiten, die man zum Programmieren benötigt und schulen muss.

Kann man das nicht, hilft die beste Entwicklungsumgebung und die beste aller besten Programmiersprachen nichts, da kann beim ersten Lernen durchaus weniger mehr sein.

Es reicht, wenn man sich mit der (erstmal) unbekannten Programmiersprache "rumschlagen" muss, man muss dann nicht auch noch gleichzeitig die Grundzüge und ggfls. auch Feinheiten einer Entwicklungsumgebung lernen, sich in deren Bibliotheken zurechtfinden und sich schlimmstenfalls damit mehr befassen, als mit dem eigentlich zu erlernenden.

[p80286]

Also wenn ich mich richtig erinnere dann war der Unterschied zwischen TP (2.1) und "echtem" Pascal writeln und readln.
Jede Ein und Ausgabe erfolgte Byteweise und Dateien(Dateisystem) wurden nicht unterstützt. Wenn dann mußten hierfür Gerätedateien genutzt werden CON:, LPT: etc

Ansonsten gab es keine Unterschiede.


Gruß
K-H