Dampf ab lassen: Unser täglich Windows Problem gib uns heute

[mm1256]

Was die portablen Programme anbelangt, hat wohl jeder so seine eigenen Regeln. Portable Apps sind ja per se dafür gedacht, gar nicht fest installiert zu werden, sondern eben z.B. auf dem USB-Stick für unterwegs.

Das ist auch ok so, wenn sich die Programmautoren an die Regeln halten. Denn, was mich tierisch nervt ist, dass diese Programme dann irgendwelchen Müll in die Registry schreiben, der ohne tiefgehende Kenntnisse und entsprechendem Aufwand nicht oder nur sehr schwierig zu entfernen ist. Darum achte ich darauf, dass portable Programme nichts in die Registry schreiben, andernfalls sofort ab in die Tonne damit. Denn das ist nun mal der eklatante Vorteil bzw. Sinn und Zweck eines Installatiuonsprogrammes: Wenn ich die App entfernen möchte, dann muss das genauso einfach gehen, wie die Installation.

So nebenbei, weil es noch zum Thema gehört: Manche User wundern sich dann, wo die vielen unbenutzten Registry-Einträge herkommen, die dann mit Tools wieder entfernen. Wobei dann manchmal auch was schief geht, sprich die Tools über's Ziel hinaus schießen. Und dann wundert man sich, warum auf einmal Windows rum zickt. Die Ursache (er)kennt man(n) natürlich auch sofort. Sie kommt aus Building 92 in Redmond

EDIT

@HolgerX / nahpets

Wenn eine SW ohne Installation auskommt, ist das alles natürlich schön und gut. Es gibt aber auch Situationen, wo dies gar nicht möglich ist. Oder vom Anwender Grundkenntnisse erfordert, die er gar nicht hat. Was wiederum zu Lasten der Hotline und des Support geht. Das ist dann die Praxis. Darum sollte man vielleicht etwas sensibler mit diesem Thema umgehen. Und, man sollte differenzieren zwischen echtem portablen Betrieb und stationärem Betrieb ohne Installationsprogramm. Das sind zwei grundlegend verschiedene Sachverhalte.

[HolgerX]

Hmm..

Zitat von mm1256:

@HolgerX / nahpets

Wenn eine SW ohne Installation auskommt, ist das alles natürlich schön und gut. Es gibt aber auch Situationen, wo dies gar nicht möglich ist. Oder vom Anwender Grundkenntnisse erfordert, die er gar nicht hat. Was wiederum zu Lasten der Hotline und des Support geht. Das ist dann die Praxis. Darum sollte man vielleicht etwas sensibler mit diesem Thema umgehen. Und, man sollte differenzieren zwischen echtem portablen Betrieb und stationärem Betrieb ohne Installationsprogramm. Das sind zwei grundlegend verschiedene Sachverhalte.

Also, unsere Kunden sind eigentlich immer so groß, dass eine eigene IT-Abteilung vorhanden ist.
Wenn ich denen eine ca. 2 Minütige Einweisung gebe, dann sehe ich ein Lächeln auf deren Gesichter und Aussagen 'Wie, so Einfach!', 'Wunderbar, keine Installationsmaratons und Konflikte mit anderen Frameworks' und noch viele solche Positiven Aussagen.

Bei unserer Konkurrenz ist es teilweise so, das jeder Arbeitsplatz einzelnd aufwendig installiert werden muss, bei uns eben nicht.
Alle Konfigurationen landen in der zum Programm gehöhrenden Datenbank, somit Zentral und ohne Verschmutzen von Registry oder AppData.

Deshalb vermeiden wir Fremdkomponenten, bei denen auf den CLientrechner erstmal Megabytes installiert werden müssen, welche dann eventuell eine bestimmte Version von Libs benötigen. (Stichwort .NET )

Auch ist somit ein Domain-Umzug / ServerUpgrade / ClientUpgrade recht einfach, da unser Programm sogar noch mit Win2000 bis hoch zu Win10 läuft. Und.. Wir haben noch Kunden, welche mit Win2K/XP arbeiten und dass als 'Großunternehmen', weil sie eben noch andere Software auf den selben PCs betreiben, welchen eben aufgrund fehlender Libs nicht mehr auf neuem Windows laufen..

Viele Programme sind mit grafischen Gimicks der aktuellen Windows-Versionen vollgepackt und somit teilweise nur noch auf Win10 lauffähig.
Da es sich bei uns um ein Produktionssystem handelt, werden auch diese Dinge von uns ignoriert und unsere Kunden sind Glücklich.
Sie wollen übersichtliche, verständlich aufgebaute und einfach zu bedienende Programme haben, ohne von BlinkBlick abgelenkt zu werden

[OlafSt]

Problematisch wird es, wenn man gar nicht mehr gefragt wird, wohin man installieren will. Da wird einfach gnadenlos nach C: installiert.

Oder, wie z.B. im Falle von Visual Studio 2015, man zwar ein Zielverzeichnis angeben kann, von den 16GB zu installierendem Zeugs aber 12GB trotzdem auf C: landen. Man wird zwar auf diese Teilung hingewiesen, ändern kann man es aber nicht. Mit einer 128GB-SSD wurde da die Luft sehr schnell sehr dünn.

Ansonsten bin ich auch eher der Freund von simplen "Kopier das da hin, Konfig-Verzeichnis heißt bla, starten, vergessen"-Installationen. Registry ist bei über 90% meiner Klientel ohnehin tabu.

[Delphi-Laie]

Zitat von jfheins:

Ich versuche, Anwendungen ohnr Installer soweit wie möglich zu vermeiden.

Ist bei mir genau umgekehrt, die kommen bei mir immer mehr in Mode. Speicherort ist auch kein Problem: Desktop!

Es gibt davon ja zum Glück immer mehr, wovon ich einige nutze , z.B. WinRar, Irfanview, Firefox und - Nähkästchen - sogar Turbo-Delphi.

Mag sein, daß manche davon nicht vom Urheber, sondern von "dritter Hand zusammengebastelt" wurden.

Vorbildlich ist hier Mathematiker, der vorher die Wünsche auslotete und feststellte, daß es bei seinem Mathematikalpha für beides Interessenten gibt. Folglich und maximal kundenfreundlich bietet er seitdem beide Versionen an.

[Papaschlumpf73]

Zitat von HolgerX:

Hmm..
Also, unsere Kunden sind eigentlich immer so groß, dass eine eigene IT-Abteilung vorhanden ist.
Wenn ich denen eine ca. 2 Minütige Einweisung gebe, dann sehe ich ein Lächeln auf deren Gesichter und Aussagen 'Wie, so Einfach!', 'Wunderbar, keine Installationsmaratons und Konflikte mit anderen Frameworks' und noch viele solche Positiven Aussagen.

Bei uns ist das auch so.

[mm1256]

So nebenbei bemerkt: Wenn eine SW generell oder überwiegend bei Kunden mit eigener IT-Abteilung zum Einsatz kommt, dann ist das ja nicht mehr "unser täglich Windows Problem" sondern das Problem der jeweiligen IT-Abteilung, und da fliegen Programme die Zicken machen sowieso langfristig raus. Es geht in diesem Fred ja primär um...

Zitat:

Unser täglich Windows Problem gib uns heute

und wenn wir in diesem Kontext zu den Installationspraktiken abschweifen, dann ist das wohl in dem Zusammenhang zu sehen, was man tun kann, wenn Windows mal wieder rum zickt. Wenn ich in dieser Situation ein installiertes Programm im Verdacht habe, dann möchte ich dieses zu Testzwecken bzw. zur Ursachenfindung "ohne wenn und aber" ganz einfach entfernen können. Ohne IT-Abteilung, ohne Hersteller-Support oder sonstigen Schnickschnack. Ganz einfach mit ein paar Mausklicks über die vom Betriebssystem dafür vorgesehene Deinstallation.

Diese sogenannten portablen Programme die angeblich nicht installiert werden müssen, und trotzdem irgendwelche Links benötigen, oder ihren Müll in der Registry und sonstwo hinterlassen, sind mir ein Graus. Letztendlich läuft es darauf hinaus, dass der Programmhersteller zu faul oder zu bequem war, ein sauberes Installationsprogramm zu liefern.

Ich programmiere selber ein paar Tools die für den portablen Einsatz "geeignet" sind. Diese Eignung setzt m.E. voraus, dass keine Registry-Einträge erforderlich sind, und demzufolge auch nicht erstellt werden. Wenn eine Konfigurationsdatei erforderlich sein sollte, dann schreibe ich diese in eine INI im Programmverzeichnis (also portabel auf dem USB-Stick). Wenn keine Schreibrechte vorhanden sind (Programm befindet sich auf CD oder wird vom User in ein geschütztes Verzeichnis auf der HDD kopiert) dann wird halt auch nichts gespeichert. Der User will das schließlich so, sonst würde er es anders machen, und das ist zu respektieren. Da dürfte es eigentlich keine zwei Meinungen geben. Andernfalls sind die Kriterien für ein portables Programm meiner Überzeugung nach nicht erfüllt.

[p80286]

Zitat von Delphi-Laie:

Ist bei mir genau umgekehrt, die kommen bei mir immer mehr in Mode. Speicherort ist auch kein Problem: Desktop!

Grauslich...wenn die Kollegin fragt wo sie etwas finden kann, wobei sie 2 Tage vorher noch extra darum gebeten hat, genau diesen link bei ihr auf den Desktop zu platzieren. Wenn der Desktop der Auslage eines Zeitschriftenkiosk gleicht habe ich allerdings auch etwas Verständnis dafür.

Gruß
K-H

@mm1256
Neeba wat bissu konsequent!
(seit mehreren Monaten versuche ich Net4 auf einem W7 System ans Laufen zu bekommen, was sich da an Installationsleichen angesammelt hat, geht auf keine Kuhhaut mehr!)

[HolgerX]

Hmm..

Ich denke, auch ein Installer kann hier in diesen Thread passen...

Was denke ich noch an Tools zurück, deren Installer 'veraltete' Frameworks oder Libs installiert haben und somit das Windows plötzlich mit BlueScreen ausgestiegen ist..

Und das ein Programm sich nur Portable nennen darf, wenn es (ohne Wenn und Aber) seine Konfiguration AUSSCHLIEßLICH im eigenen Verzeichnis unterbringt, ist aus meiner Sicht Wiederspruchslos.

Auch, das Portabel heißt, 'Kopiere Programmverzeichnis hin wo du willst' und es lässt sich an jedem PC starten ist eine Voraussetzung.

Ein negatives Beispiel ist FreeFileSync.. Bis zur Version 7.9 war eine Portable-Installation auch wirklich portabel. Ab Version 8.0 lässt sich eine Portable-Installation' nur auf dem PC ausführen, auf dem diese gemacht wurde. So macht man 'Portable' kaputt.. (Und alles nur, weil der Entwickler plötzlich dicken Reibach machen will)

Naja, zurück zu Windows...
Wenn ich bedenke, was für Krücken/Bug im Windows ich programmiertechnisch umgehen/umschiffen musste..
Heidewitzka, da sind einfache Speicherbugs oder gar Aufhänger in API-Calls nur die kleinsten Bugs..

[mm1256]

Zitat von HolgerX:

So macht man 'Portable' kaputt...

Yupp, da sind wir uns einig. Wobei aber bei den Anwendern kostenloser Software offensichtlich noch sehr viel Nachholbedarf besteht hinsichtlich "NICHTS ist wirklich kostenlos" denn welcher seriöse Softwarehersteller kann es sich schon leisten, etwas zu verschenken? Irgend ein Hintergedanke steckt fast immer dahinter. Oftmals ist dieser Gedanke (nur anfangs?) gut versteckt, muss aber irgendwann trotzdem mal in den Vordergrund gerückt werden, sonst lohnt sich das Verschenken ja nicht

Aus diesem Grund war ich schon immer - und werde es auch immer sein - sehr vorsichtig, wenn mir jemand unbedingt etwas "schenken" will

BTW auch mit "Geschenken" kann man Windows kaputt machen

[Delphi-Laie]

Zitat von p80286:

Zitat von Delphi-Laie:

Ist bei mir genau umgekehrt, die kommen bei mir immer mehr in Mode. Speicherort ist auch kein Problem: Desktop!

Grauslich...wenn die Kollegin fragt wo sie etwas finden kann, wobei sie 2 Tage vorher noch extra darum gebeten hat, genau diesen link bei ihr auf den Desktop zu platzieren.

Ach Herrjemine! Das war doch hoffentlich nur ein Beispiel "beispielloser" Dummheit und doch nicht etwa ein Argument gegen sog. portable Versionen, nicht wahr?

Klar wird es auf dem Desktop auf die Dauer ein wenig chaotisch und bunt - wie auf einem realen Schreibtisch eben.

Nun ist es beileibe nicht so, daß ich das systematische Anlegen und folglich unaufwendige Suchen und zielsichere Finden im Startmenü nicht zu schätzen wüßte. Vielmehr ist es die Verschlechterung, die jede Installation Windows antut, die ich zu vermeiden trachte.