Was ist so schlimm daran nach Akademikern zu fragen?

[Delphi-Laie]

Zitat von Medium:

Wissenschaftliches Arbeiten

lernt man in einem Hochschulsudium nur ansatzweise kennen. Anders sieht es bei einer Promotion aus, und sogar dabei wird oft genug mehr oder weniger gemogelt.

Zudem steht es jedem Unternehmer frei, die Anforderungen festzulegen. Und wenn er die mindestens doppelte Habilitation haben möchte, bittesehr. Er wird dann allerdings sehr lang auf einen geeigneten Bewerber warten müssen (optimistisch formuliert).

[ralfstocker]

Man muss schon sagen, dass ein MINT-Uni-Absolvent einfach viel besser performt. Man zahlt halt 100-120K im Jahr, aber dafür bekommt man auch Hightech-Qualität in kürzester Zeit (Time-to-Market). Und viele Problemstellungen sind einfach nicht mit Facharbeiterbrief oder FH nicht zu lösen. Da braucht es schon HM5+6.

[Daniel]

Und niemand performt den Troll besser als Du.
Glückwunsch. Mit Zertifikat.

[bernau]

Mir kann das alles egal sein. Ich bin Arbeitgeber mit Realschulabschuss . Man kann so oder so zum Erfolg kommen.

Mir ist es egal, ob jemand ein Studium hat, oder nicht. Wichtig ist das permanente Weiterbilden, ohne das ein Studium nach ein paar Jahren in unserer Branche nichts mehr Wert ist. Wobei weiterbilden für mich heißt, den eigenen Ehrgeiz zu haben Wissen selbstständig aufzusaugen, als vom Arbeitgeber zu einer Weiterbildung gezwungen zu werden.

Hinzu kommt, daß man als Programmierer auch die Fachbereiche lernen muss, in denen das Programm eingesetzt wird. Wer eine Software für Schreiner schreiben möchte, muss sich auch in diesem Bereich auskennen oder diesen erlernen. Einer, der ein Warenwirtschaftssystem schreibt, sollte auch was von BWL verstehen. etc. Das wird einem im Studium nicht unbedingt beigebracht.

[mael]

Zitat von bernau:

Mir ist es egal, ob jemand ein Studium hat, oder nicht. Wichtig ist das permanente Weiterbilden, ohne das ein Studium nach ein paar Jahren in unserer Branche nichts mehr Wert ist.

Weiterbilden ist wichtig. Aber das Studium ist normalerweise so abstrakt und allgemein dass es nicht veraltet und natürlich seinen Wert behält. Man lernt grundsätzliche Sachen wie Algorithmenentwurf/Verifikation/Laufzeitanalyse, Softwaredesign/Softwareengineering, nebenläufige Programmierung, Netzwerke und weitere Sachen.

An diesen Grundsätzen ändert sich wenig. Was sich ändert sind technisches Wissen über Programmiersprachen, Tools, Frameworks. Aber das ist nicht Teil eines Studiums, das muss man immer selbst (und unabhängig von der Uni) lernen.

[MichaelT]

Das ist schon klar.

Viele Unternehmen wollen Akademiker und keine und nicht nur Uni-Abgänger.

Ich kenne viel an sich geniale Uni-Abgänger, aber ich habe noch nie einen Akademiker getroffen mit dem man irgendetwas kann anfangen. Es gibt spezielle Bereiche in denen Präzision gefordert ist. Das sind bei uns so C/C++ Schuppen die viel in Automatisierung und Ablaufsteuerung für Industrie aktiv sind oder Anwendungsgebiete die extrem technisch sind. Das hat schon seine Berechtigung. HTL Strebis.

Bei uns bleiben konkret jene sitzen die nicht gleich von der Uni weg abgeworben. Ich habe schon Leute erlebt, 'Ich bin leider im Krankenstand, denn ich war vor so eingeraucht, dass ich erst am Christkindelmarkt darauf kam die Jacke zu Hause vergessen zu haben. Die Glühwein hatten auch keine heilende Wirkung'. Wohlgemerkt nach 1,5 Studen Fußmarsch, denn so verantwortungsvoll, dass wir nicht zugekifft Autofahren sind 'wir' schon noch. Das mitten in einem GoLive von unsere börseorientierten Post und Telefgraphenamt. Oder ein Uni Kollege von mir als Projektleiter hat ein paar Java Mönche die an sich recht gut Programmieren, aber die schmeißen ihm die Anforderungspapiere zurück, wenn ein i-Tüpfelchen nicht passt. Da beginnt sich dann schon der Uni-Abgänger vom Akademiker zu unterscheiden.

Der Akademiker schlüpft bei uns bspw. wieder peu a peu in der Rolle des erhabenen Geistes der durch das Versprühen von reinen Gedanken die Gesellschaft befruchtet. In der Technik und Naturwissenschaften ist das weniger ausgeprägt. Aber es unterrichten eben nicht nur Techniker und Naturwissenschafter ....

Solche Menschen kann ich bei der Arbeit nicht riechen. Die liefern wie 'mensch72' blumig ausschmückt konstante berechenbare Ergebnisse im vorgegeben Rahmen. Solche Organisation funktionieren solange genug 'Arbeit' da ist und Menschen auf Projekte können buchen.


Jene Uni-Abgänger die eine Organisation haben aufgebaut oder brauchbare Lösungen haben gebaut und vermarktet in denen sie Fort- und Weiterbildung haben gerechnet für alle beteiligten waren in der Regel Uniabgänger sei es aus welchen naturwissenschaftlichen Fach auch immer, Informatik eben in der Sonderrolle als fachübergreifendere

Mit Akademikern habe ich am SAP-BW nicht anfangen können. Da wir praktisch nichts programmiert. Es geht wieder los bei Münchner Rück oder so. Die erweitern dann schon die 'Technologie' oder zumindest die Umgebung umfassend. Ich habe keinen Akademiker getroffen der auf die Idee gekommen wäre sich die Metadata so anzupassen, dass der Codegenerierungsmechnismus der die Datentransferprogramme 1:1 weitermacht, aber das Programm liefert das wir haben gebraucht. Dabei sind wir der SAP öfters auf die Schliche gekommen, dass die Lauser Sachen verwenden die man gar nicht manuell kann anlegen. Der einzige der unser BW hat schnell begriffen war ein in unserer Stadt von allein meinen ehem Unikollegen (sei es als Unternehmer oder in irgendeiner leitenden Funktion) abgelehnter Wirtschaftsinformatiker der nicht wirklich programmieren hat können. Meine Kollege und ich haben immer wert drauf gelegt, dass eigentlich jeder der ein wenig hell ist auf der Birne administrieren kann und zumindest keinen Schaden anrichtet.

In der Voest gibt es für ein System ein Initialprojekt und dann muss man das System selbst vermarkten und betreiben als Team. Eine ähnliche Konzeption haben wir in unserer 'Berater' ARGE als GesmbH mit Einzelunternehmer und gibt es kein 'gemeinsam' auf der wirtschaftl. Ebene sondern es werden Projekte nach erworbenen Fähigkeiten im Konsens disponiert. Wir schließen damit Sozialisierungstendenzen aus. Team und Vergemeinschaftung sind ganz etwas anderes als 'gelebte Kollegialität'. Es lebt keiner von einem Wartungsvertrag sondern die Wartungskosten werden über Architektur minimiert. Die Akquise wird einfacher, wir haben fast nur Erstkundenaquise.

Zumal der Preis keine Enscheidunginstrument mehr ist (spätestens seit den 80en) sondern allein der Auftragserfolg (deswegen hat man auch SAP bspw... die waren die ersten die den Auftragserfolg 'quasi' ihrer Nomenklatur Realtime zur Verfügung stellten). Deswegen hilft es auch nichts seine Qualifikationen nach Einkommenshöhe oder Stundensätzen zu richten.

Im Delphi Forum ist sind solche Aussagen eher wie Eulen nach Athen tragen, aber in der Realität ist das Spekturm, ich kenne so ca. 250 IT Organisationen aufwärts verschiedenster Natur viel näher dem Wasser mit dem gekocht wird als der der Duft des Weins der auf Unis in neue Schleuche wird abgefüllt.

Es ist aber schon so, dass ein Uni-Abgänger zumindest von unserer Kepler Uni oder vom RISC Hagenberg in der Regel Titel und Eier hat. Das Java, ORM Tralla und weiß der Teufel ist eher in den HTLs verbreitet. Finde ein J2EE Programmierung der bei einer Host Ablöse mit kann. Die sind super in Java und Java Technologie. Aber in Österreich kann man den spannenden Themen wunderbar seine Freizeit füllen, aber so wirklich cooles Engineering hat man eigentlich nur wenn es ein wenig rustikaler ist. Da ist man schon eher in der zumindest 'Delphi' like Liga. Die ist in .de ein wenig weiter verbreitet, ob der Mehrzahl der Unternehmen die noch dazu ein wenig größer sind. Bei uns ist es schnell Standardsoftware und dann beginnt eigentlich schon eher die SAP Liga aufwärts.

Ein Bekannter von mir alles Dr. auch Uni-Abänger (kein Abbrecher) auch kein Akademiker, hat im Studium schon die Assisten zur Verzweiflung getrieben, finite Elemente Programme in einem Technik Büro auf C umgeschrieben während seiner Zeit auf der HTL, verlieb bei Computer Grafik und Parallel Rechner (Parallelisierungsthemen), hat eine HP Vector Engine so mit Assembler gequält, dass sich die Uni konnte ein SGI Cluster sparen, hat bei der AVL die Simulation optimiert, im AKH Linz eine durchaus beachtliche Vorschau der 3D Bilder aus der Röhre basierend auf ein paar tausend Punkten hochgerechnet, usw...

Vor dem BW sind alle davongelaufen . Ich war bestens geeignet, da ich eher Schabernack treibe und die programmierfaulste 'Sau' bin die ich selbst kenne.

Zitat von bernau:

Mir kann das alles egal sein. Ich bin Arbeitgeber mit Realschulabschuss . Man kann so oder so zum Erfolg kommen.

Mir ist es egal, ob jemand ein Studium hat, oder nicht. Wichtig ist das permanente Weiterbilden, ohne das ein Studium nach ein paar Jahren in unserer Branche nichts mehr Wert ist. Wobei weiterbilden für mich heißt, den eigenen Ehrgeiz zu haben Wissen selbstständig aufzusaugen, als vom Arbeitgeber zu einer Weiterbildung gezwungen zu werden.

Hinzu kommt, daß man als Programmierer auch die Fachbereiche lernen muss, in denen das Programm eingesetzt wird. Wer eine Software für Schreiner schreiben möchte, muss sich auch in diesem Bereich auskennen oder diesen erlernen. Einer, der ein Warenwirtschaftssystem schreibt, sollte auch was von BWL verstehen. etc. Das wird einem im Studium nicht unbedingt beigebracht.

[BUG]

Zitat von MichaelT:

...

Das ist irgendwie extrem schwer zu lesen ...

Vielleicht hängen deine schlechten Erfahrungen auch mit deiner Branche zusammen. Es gibt für mich 2* Dinge, die eine Arbeitsstelle attraktiv machen: interessante Probleme zu lösen oder sehr gute Bezahlung. Im Moment bevorzuge ich das Erste. Deine Beschreibung klingt für mich so, als würde es an Beidem mangeln. Womit du dann nur studierte Informatiker zu Gesicht bekommst, die keine interessante Stelle finden und kurz vorm Verhungern sind.

Zitat von mael:

Selbst in Forschungsinstituten und Unis sieht man auch Dipl., Msc., Bsc. an den Türschildern.

Ich denke im Wissenschaftsbetrieb und Forschungsinstituten ist das auch angemessen. Ansonsten finde ich alles bis auf den Dr. als Titel doch etwas albern.


* Einigermaßen angenehmes Arbeitsklima ist eher eine Voraussetzung.

[mael]

Zitat von BUG:

Zitat von mael:

Selbst in Forschungsinstituten und Unis sieht man auch Dipl., Msc., Bsc. an den Türschildern.

Ich denke im Wissenschaftsbetrieb und Forschungsinstituten ist das auch angemessen. Ansonsten finde ich alles bis auf den Dr. als Titel doch etwas albern.

Ich finde wenn Titel hervorheben, dann auch jeden Grad, Leistung ist Leistung. Aber worauf ich hinauswollte ist: Eine Organisation die ausschließlich Doktoren hat ist mir suspekt, da wie gesagt auch bekannte/erfolgreiche Forschungseinrichtungen dies nicht haben (wie die Namensschilder deutlich machen).

Und ja, Arbeitsklima ist natürlich wichtiger (und Titel braucht es nicht).

[MichaelT]

Das nicht

Österreich ist 'Infrastruktur'. Deswegen bin ich gar nicht bös. Nicht falsch verstehen.

Die Recruiter waren nur bedingt hilfreich, denn die gingen auf die Qualis los, die wir aber nicht haben festlegen können. Es gibt Systeme da kann man nicht jeden hinsetzen. Am SAP BW kreativ zu werden, bedingt dass man 150% weiß was man tut. Das weiß man dann, wenn man so ca. 7 Jahre aktiv war auf solchen System und viele Baustellen gesehen hat. Der Bewerber kann nicht wissen, was er nicht weiß - die sind außen vor.

Die Kritik ging in Richtung programmieren. Noch dazu haben wir fast keine Programmierer. Sie haben exorbitant hohe Lohnnebenkosten einerseits (und nicht nur die) und mittlerweile ist sogar Off-Shoring nurmehr in speziellen Bereichen eine Option.

Wir haben schon Unternehmen mit spannenden Themen hier auch. Codeoptimierung bspw. für Banken und Versicherung usw... - die bilden die Ausnahme. Ein Schuppen schreibt so ein Tool für Messung der Laufzeiten bei Funktionsaufrufen in verteilten Systemen - 90% der gefunden Verzögerungen waren und sind langsame SQL Queries und DB Connections. Die Technologie die sie haben ist super, aber mit 08/15 Hausverstand erschlägt man dann doch auch das Gros.

Die Analyse stimmt so in etwa. Österreich hat noch immer ca. 90% der Ausgaben im ERP Umfeld über Dekaden. Das hat schon zu einem sehr traurigen verwelkten Umfeld geführt. Unsere Unis sind dann schon eher so gut, dass sie durchaus 'mehr als gute Informatiker' produzieren. Damit verbleibt eine seltsame Mischung. Die Engagierten Leute sind mit der Wartung ihrer eigenen Produkte beschäftigt und die sind alle in den 90ern entstanden.

SAP-BW war wieder besonderes, da wir seit Beginn dabei waren. Dann war mal 5 Jahre halbwegs 'Ruhe' und hernach hat die SAP die Restriktionen gelöst - Expertenroutinen eingeführt und jeder hat angefangen auf irgendwelchen Tabellen irgendwelche Daten abzugreifen zu irgendeinem Zeitpunkt. Den 'Scheiß' kann ich laufend herrichten. Das wird schon unspannend mit der Zeit.

Ich persönlich tue 90% Testen und Debuggen. Beta Testen usw... Momentan nächste Version vom SQL-Detective das schon. Das war früher klarerweise auch spannender, da wusste man schon woher der Wind weht, wenn etwas langsam wurde. Entweder im Programm oder von den DOA. Dann habe ich ca. die Logik nachgebaut und geschaut wo der Trouble herkommt. So etwas ist lustig.

Wenn ich mein CRM System warte in Delphi freue ich mich immer konstruktiv proaktiv zu gestalten.

Ich habe in Österreich bis auf ein paar wirklich große Data-Warehouses wenig spannende Themen für Programmierung gefunden.

macchina.io ist schon eine grobe Ausnahme. So etwas würde ich im Moment als spannend empfinden.

Zitat von BUG:

Zitat von MichaelT:

...

Das ist irgendwie extrem schwer zu lesen ...

Vielleicht hängen deine schlechten Erfahrungen auch mit deiner Branche zusammen. Es gibt für mich 2* Dinge, die eine Arbeitsstelle attraktiv machen: interessante Probleme zu lösen oder sehr gute Bezahlung. Im Moment bevorzuge ich das Erste. Deine Beschreibung klingt für mich so, als würde es an Beidem mangeln. Womit du dann nur studierte Informatiker zu Gesicht bekommst, die keine interessante Stelle finden und kurz vorm Verhungern sind.

Zitat von mael:

Selbst in Forschungsinstituten und Unis sieht man auch Dipl., Msc., Bsc. an den Türschildern.

Ich denke im Wissenschaftsbetrieb und Forschungsinstituten ist das auch angemessen. Ansonsten finde ich alles bis auf den Dr. als Titel doch etwas albern.


* Einigermaßen angenehmes Arbeitsklima ist eher eine Voraussetzung.

[mensch72]

Vorab... einer meiner ersten und besten Mentoren meinte mal zu mir:
-> es gibt nur ganz wenige, die Intuition mit Abstraktion zu optimalen Lösungsansätzen kombinieren können
=> Softwaredesign & -entwicklung ist eine KREATIVE Tätigkeit, wie Gedichte schreiben... kann man nicht lernen... man kann es, oder man kann es nicht
-> gute Software braucht ein Team... fleißige Programmierer zum stupiden coden nach Vorgabe, Architekten für den Workflow im Großen&Ganzen und eben kreative "Entwickler" und "Designer"

Mittlerweile bin ich als Geschäftsführer(ohne ganz hohen akademischen Grad) bei uns auch Softwarearchitekt und manchmal sogar noch einfacher Entwickler im Team. Ich habe auch schon so manches Bewerbungsgespräch geführt.
-> Ich mag "Akademiker", denn die mit denen ich zu tun habe, haben eine gewisse "kalkulierbare" Routine im Umgang mit Unvorhersehbaren
-> Für hoch optimale Detaillösungen mag ich aber auch spezielle kreative Fachleute(ganz böse auch Fachidioten genannt), egal was für eine Ausbildung die haben


Ich beurteile mich wie andere nach Auffassungsgabe, Anpassungsfähigkeit und letztendlich nach effektiver Leistung.
- Leuten mit "Titel", die sofort nach "TitelTarif" eingestellt werden möchten, sage ich zunächst schlicht das ich ohne bei uns erbrachten Nachweis der Effektivität ich dies anfangs anders sehe
- Leuten ohne "Titel" mit Erfahrung, die meinen "sie können es einfach", sage ich das sie dies erst in unserem Umfeld beweisen müssen
- Trotz der Tatsache, das Akademiker das Angebot einer zunächst freien Mitarbeit auf Honorarbasis oft zuerst völlig ablehnen, entschieden sich dann doch mehr aus dieser Gruppe für einen solchen (Einstiegs)Weg. Bei den Nichtakademikern konnten sich zunächst zwar fast alle sowas vorstellen, aber nur ganz wenige waren dann auch bereit oder in der Lage sich so zu organisieren das dies möglich ist


Stellenanzeigen haben ihre eigenen Regeln. Maximal 60..70% sind "muss". Nur wenn ich nach "Studium oder vergleichbar" suche, bekomme ich zumindest ausreichend Bewerber "mit irgendeinem Abschluss". Wenn ich nach "Ausbildung oder vergleichbar" suche, bekomme ich schlicht zuviel Quereinsteiger(= ungelernte Autodidakten).
Ich empfehle jedem sich bei Bewerbungen stets auch nochmal per Telefon zu melden. Name und Foto können eventuell "unvorteilhaft interpretiert werden". Aber wenn ich eine sympatische und klar verständliche Stimme am Telefon von einer fachlich kompetenten Person gehört habe, dann interesiert mich deren eventuell "anderer" Name und Foto nicht mehr so sehr. (ich weiß, das ist gesetzlich nicht ganz korrekt, da stehe ich aber dazu)