Windows 10 - Edge

[jaenicke]

Zitat von Rollo62:

Chrome-Tools oder Firefox-Tools zum Debuggen von Webcode, welche sind deiner Meinung nach besser ?

Nachdem Firefox dort lange gar nichts integriert hatte gibt es dort heute ja auch Debugtools. Die sind auch graphisch ansprechend, von der Funktionalität und deren Anordnung her aber fast 1:1 von Chrome geklaut.

Chrome wiederum hat aber mittlerweile neue Features hinzugefügt, die im Firefox noch (?) fehlen. Audits, JavaScript Profiler, ...

Der Debugger im IE 11 ist auch nicht schlecht, aber hat auch nicht die Featurevielfalt wie Chrome.

[Codehunter]

Zitat von jaenicke:

Nachdem Firefox dort lange gar nichts integriert hatte gibt es dort heute ja auch Debugtools. Die sind auch graphisch ansprechend, von der Funktionalität und deren Anordnung her aber fast 1:1 von Chrome geklaut.

Damit arbeite ich tagtäglich und kann sagen, sie sind schon sehr hilfreich. Mit denen von Chrome dagegen bin ich nie so richtig warm geworden. Was mich allerdings stört, bei beiden, ist das sehr umständliche Tracing von Eventhandlern. Besonders dann, wenn man Frameworks wie jQuery benutzt.

[Rollo62]

Hallo CodeHunter,

was bedeutet Stabilität ?!

ehrlich, ich habe kaum Abstürze in den letzten Jahren, weder mit FF noch Chrome, oder IE10/11, etc.
Ich benutze aber zu 98% FireFox, das ist wohl ein Grund.

Ähnlich wie wieter unten beschrieben habe ich Brwoser meistens tagelang auf.
Abstürze kommen dann meistens von fehrlerhaften Skripten auf fragwürdigen Seiten.

Eigentlich bin ich sehr zufrieden mit der aktuellen Stabilität der Produkte,
deshalb rückt für mich Usability in der Vodergrund.

Es ist mir eben sehr Wichtig Standardaufgaben mit möglichst wenig Clicks zu Erreichen.
als Beispiel das Speichern: FF merkt sich verschiendene Seiten und ich muss nicht ständig
die Verzeichnisse wechseln.
Bin nicht sicher was Edge macht, aber IE war definitiv nicht so clever wie FF.

Das und viele andere Kleinigkeiten finde ich sehr wichtig, auch die Aufgeräumtheit der Oberfläche
so das man auch funktionen die man selten nutzt schnell findet.

Natürlich ist das Alles Geschmacks- und Workflow-Abhängig.

Aber ich gehe davon aus das hier im Foum 99% PowerUser unterwegs sind, die Browser ähnlich nutzen
und ähnliche Vorlieben haben.

Die Frage der Integration ins OS ist vielleicht auch Wichtig, weil bei manchen Apps immer als Default
der IE oder Edge hochkommt, selbst wenn ich FF oder Chrome haben möchsten.
Ok, das hängt wohl von den jeweiligen Applikationen ab, aber uch Microsoft bevorzugt oft den IE/Edge,
was ich nicht she gut finden kann.

Dann die Frage der Integration von Browser in Delphi, da ist IE allerdings im Vorteil was Automatisierung
etc. betrifft, Firefox kommt aber auch mit eine API daher und unter Chrome benitze ich gerne Chromium DCef3
um direkten (sogar lockerer als unter Chrome selbst) zuzulassen.

Also Richtig, viele Köche - viele verschiedenen Suppen, aber wir haben doch sehr oft ähnliche
Grundvorraussetzungen als Programmierer.
Deshalb denke ich "Usability" in Allen Bereich ist schon ein sehr wichtiger Aspekt.

Rollo

[Codehunter]

Zitat von Rollo62:

was bedeutet Stabilität ?!

[...]

Ähnlich wie wieter unten beschrieben habe ich Brwoser meistens tagelang auf.
Abstürze kommen dann meistens von fehrlerhaften Skripten auf fragwürdigen Seiten.

Zum Beispiel. Webseiten müssen nicht fragwürdig sein wenn Scripte Probleme machen. Heute gibt es z.B. viele JS-Frameworks (jQuery, Angular, Node usw.). Es hat sich zum Teil die Praxis eingebürgert, solche Frameworks direkt von den Webseiten der Anbieter einzubinden (z.B.

Code:

http://code.jquery.com/jquery-latest.min.js

). Dadurch kann es passieren, dass die eigenen Scripte gegen neuere Versionen der Frameworks "gelinkt" werden und schon fliegen die Fetzen.

Desweiteren nervt es mich als Webentwickler ungemein, wenn ich mal JS-Grütz gecodet habe und mir der Browser statt vernünftiger Fehlersuche einfach nur abstürzt.

Zitat:

Aber ich gehe davon aus das hier im Foum 99% PowerUser unterwegs sind, die Browser ähnlich nutzen
und ähnliche Vorlieben haben.

Dann lass dir verraten, es gibt kaum zwei (Power-)User auf der Welt, die mit den selben Browsereinstellungen unterwegs sind. Gerade die sind nämlich sehr speziell. Darum war seinerzeit der Opera so beliebt unter den Powerusern, weil er so anpassbar war.

Zitat:

Dann die Frage der Integration von Browser in Delphi, da ist IE allerdings im Vorteil was Automatisierung etc. betrifft, Firefox kommt aber auch mit eine API daher und unter Chrome benitze ich gerne Chromium DCef3 um direkten (sogar lockerer als unter Chrome selbst) zuzulassen.

Das würde mich mal interessieren. Ich habe mehrere Projekte, wo ein IE als HTML-Wysiwyg-Editor zum Einsatz kommt. Da war es schon sehr ärgerlich, als der EmbeddedWB eingestellt wurde. Nun wird auch noch der IE scheibchenweise abgekündigt. Das gefällt mir gar nicht.

[dGeek]

Zitat:

Das würde mich mal interessieren. Ich habe mehrere Projekte, wo ein IE als HTML-Wysiwyg-Editor zum Einsatz kommt. Da war es schon sehr ärgerlich, als der EmbeddedWB eingestellt wurde. Nun wird auch noch der IE scheibchenweise abgekündigt. Das gefällt mir gar nicht.

Welche Alternativen hast du denn?

Interssante Frage, jetzt wo Edge da ist und IE verschwindet bzw verschwinden soll.
Evtl. das Mozilla ActiveX?

[Codehunter]

Zitat von dGeek:

Evtl. das Mozilla ActiveX?

Ich wüsste nicht dass das Ding Editing-Fähigkeiten besitzt. Die Diskussion gab es schon mal hier. Wahrscheinlich wird es darauf hinaus laufen, dass man Javascript-Editoren wie TinyMCE mitliefern muss und auch noch sowas wie einen kleinen Webserver. Einfach gesagt: Ein ganzes Artillerie-Bataillon gegen einen Spatzen.

Wobei ich nicht sicher bin ob Edge nicht auch ein ActiveX-Control besitzt. Bisher weiß man ja nur, dass er das Einbetten von ActiveX-Controls in Webseiten nicht mehr unterstützt. Das ist aber zweierlei.

Aber das sind sie wieder, die Rückschritte in der nativen Softwareentwicklung. Weil sich alle Welt wie von Sinnen nur noch mit dem Thema Cloud befasst und Dinge die bisher gut funktionierten, ohne Not abgesägt werden.

[jaenicke]

Chrome kann das ja prinzipiell, oder? Es gibt ja diverse Addons für den Zweck, die ich allerdings nicht getestet habe. Vielleicht kann man das auch mit dem Chromium Control machen?

[BUG]

Zitat von Codehunter:

Dadurch kann es passieren, dass die eigenen Scripte gegen neuere Versionen der Frameworks "gelinkt" werden und schon fliegen die Fetzen.

Afaik kann man häufig aber auch eine stabile Version referenzieren.

Zitat von Rollo62:

Abstürze kommen dann meistens von fehrlerhaften Skripten auf fragwürdigen Seiten.

Ich komm aus der Betriebssystem-Ecke, und da herrscht die Maxime: Eine Anwendung darf das System nicht zum Absturz bringen können. Egal was sie macht und insbesondere wenn sie fragwürdig ist. Und seien wir ehrlich, heutzutage ist der Browser praktisch ein Gast-Betriebssystem.

[Codehunter]

Zitat von BUG:

Eine Anwendung darf das System nicht zum Absturz bringen können. Egal was sie macht und insbesondere wenn sie fragwürdig ist. Und seien wir ehrlich, heutzutage ist der Browser praktisch ein Gast-Betriebssystem.

Genau das ist der Punkt: Die Qualität eines Browsers zeichnet sich dadurch aus, A) wie fehlertolerant er bei HTML, CSS, JS & Co. ist und B) das sich diese Fehlertoleranz nicht durch schludrigen Umgang mit sicherheitsrelevanten Funktionen erkauft wird.

[Rollo62]

Ja, wenn er auf einem TerminalServer 100 Clienten bedienen muss.
Aber bei mir auf dem entwicklungsrechner ist mir die Fehlertoleranz bei 1 Absturz in 2 Monaten recht egal.

Hauptsache ich kann damit jeden Tag schneller zum Ziel kommen.

Ist immer eine Frage der Gewichtung finde ich, wobei ist dir denn 0-Fehlertoleranz wichtig, wegen
der Sicherheit vor Angreifern ?
Das würde ich verstehen, aber bei den 20 Seiten die ich gewohnheotsmäßig nutze und evtl. Browserschutz
ist mir das auch relativ egal.
Jedenfalls hatte ich noch keinen größeren Verlust zu beklagen (Toi toi toi).

Edit:
Und wenn dir die Sicherheit so wichtig ist darft du doch Edge gar nict anfassen, erst wenn es so Mature
geworden ist wie FF oder Chrome.
Da lass doch erstmal alle anderen User die Fehler rausfinden.

Rollo