Windows 10 Upgrade ja oder nein?

[dGeek]

Zitat von EWeiss:

Zitat:

Inhaltlich finde ich Win10 einen Riesenfortschritt

Mag sein..
Nur warum dann mit solch dubiosen Mitteln inklusive Kostenlos bewerben.
Irgendetwas stimmt doch da nicht.
Viele wollen es nicht mal geschenkt deshalb nun mit kostenlosen Notebooks bewerben.. LOL

Zitat:

aber das entscheidet ja jeder für sich selbst

Dito!

gruss

Was bei Windows 10 nicht stimmt, ist die Datensammelwut. Jeder Firma, die Windows 10 nutzt, könnte man meiner Meinung nach sogar Fahrlässigkeit was den Datenschutz betrifft vorwerfen.
Diese "ach so tollen" Anti-Spy-Programme für Windows 10 bringen vorne und hinten nichts. Ich habe es schon mit mehreren frischen Systemen getestet und Windows 10 hat noch immer sehr fleißig in die Zentrale gefunkt.

[FarAndBeyond]

Zitat von dummzeuch:

Zitat von Der schöne Günther:

Das von der technischen Seite. Inhaltlich finde ich Win10 einen Riesenfortschritt und würde nicht zurück wollen, aber das entscheidet ja jeder für sich selbst

Was ist denn fuer Dich der Fortschritt? ich habe nichts finden koennen, das mich zum Umstieg bewegt haette.

twm

Das würde mich auch mal richtig interessieren.
Riesenfortschritt klingt wie eine schöne Werbeaussage. Was hat W10 im Vergleich zu W7 was man unbedingt braucht?

Ich höre immer:
1. AppStore integriert
2. Cortana
3. besseres Startmenü
4. viele Desktops
5. Edge
usw. usw...

Sind das wirklich die Gründe für einen Umstieg? Und kommt mir bloß nicht mit W10 ist sicherer. Es gibt von Haus aus keine Windows-Version, die auch nur entfernt diese Bezeichnung verdient.

Zitat:

Was bei Windows 10 nicht stimmt, ist die Datensammelwut. Jeder Firma, die Windows 10 nutzt, könnte man meiner Meinung nach sogar Fahrlässigkeit was den Datenschutz betrifft vorwerfen.

Das stimmt, aber W10 wurde doch genau dafür programmiert und Datenschutz ist und war schon immer nur ein Wort (ein beruhigendes Wort).
MS gehört zu den Top-Datensammlern auf diesem Planeten...

[p80286]

Zitat von FarAndBeyond:

Ich höre immer:
1. AppStore integriert
2. Cortana
3. besseres Startmenü
4. viele Desktops
5. Edge
usw. usw...

Sind das wirklich die Gründe für einen Umstieg?

Zumindest Edge kam mir aufgeräumter vor als der IE. Aber brauchen? Wohl kaum. Verglichen mit W8.1 ist W10 schon ein Fortschritt, verglichen mit W7 ist das Ansichtssache.
Wenn unter der Haube sich wirklich etwas getan hat, habe ich es bisher noch nicht mitbekommen.
Was ich mitbekommen habe war, das MS ohne mich zu fragen einen Kontennamen geändert hat, mit anderen Worten user1 gab es auf einmal nicht mehr auf dem Rechner, dafür gab es dann user2. Ob der Benutzer mit dieser Änderung einverstanden sei, wurde (natürlich) nicht gefragt. Und bevor jemand fragt, der aktive Benutzer hatte keine Admin-Berechtigung.
Damit hat sich W10 für mich disqualifiziert.

Gruß
K-H

[dGeek]

Es ist interessant zu lesen, dass die meisten Benutzer Windows 10 "disqualifizieren", da Microsoft Dinge macht, ohne den Benutzer vorher zu fragen. Fängt ja schon bei GWX an.

[jaenicke]

Alleine schon die virtuellen Desktops und das integrierte Hyper-V sind für mich als Entwickler Gold wert.
Ansonsten sind es sehr viele Kleinigkeiten wie die Anzeige welche Dienste in Container laufen (im Taskmanager), natürlich das extrem produktivere Startmenü, Copy&Paste in der Kommandozeile usw.

Wer mit den ganzen Features nicht umgehen kann oder will, braucht in der Tat kein Windows 10. Trotzdem ist schon alleine die Geschwindigkeit sehr angenehm von den Features mal abgesehen. Und insofern macht das kostenlose Update auf jeden Fall Sinn.

[sh17]

weiterhin
- Das Startmenü mit der schnellen Suche - man muss keine Maus mehr anfassen, um eine Anwendung zu starten
- Mit dem August-Update kommt die Linux-Bash-Shell - sehr schöne Sache
- schneller, z.B. beim Booten

Und die, die sich hier wegen der "Datensammelwut" äussern, können ja weiterhin ihr Nokia xy nutzen und bei Windows 7 bleiben.

[FarAndBeyond]

Zitat:

- Das Startmenü mit der schnellen Suche - man muss keine Maus mehr anfassen, um eine Anwendung zu starten

Ein Startmenü bei dem man suchen muß ist ja wohl 'ne Fehlkonstruktion.... In meinem selbstgebauten brauche ich für jedes Programm einen Klick.. und sind mehrere Fenster geöffnet, dann zeigt er alle auf einmal geordnet an. Jede Tastenkombi ist schon blöd, da man dann beide Hände braucht und ich somit während der Arbeit z.B. mit dem Grafiktablett oder mit der Maus immer hin- und hergreifen muss... das kostest Zeit bzw. macht einige Dinge unmöglich...

Zitat:

Mit dem August-Update kommt die Linux-Bash-Shell - sehr schöne Sache

Das sagt mir zwar nichts, aber es klingt so nach Standard-Linux-Text-Adventure und das wo die meisten User nicht mit 10 Fingern schreiben können, also Adler-Kreis-Methode... das ist definitiv zu langsam... (hört sich an wie aus der Steinzeit... ).

Zitat:

- schneller, z.B. beim Booten

Der Bootvorgang hat auch sehr viel mit der Hardware und vor allem mit 'ner sauberen Installation zu tun. W10 ist niemals schneller als meine selbstzusammengestellte und selbstkonfigurierte W7-Version... das kann mir niemand erzählen...
Die meisten User-Rechner, die ich zu Gesicht bekommen hab' starten in diversen Run-Verzeichnissen alle möglichen überflüssigen Dinge und wenn so viel gestartet wird und im Hintergrund läuft dann wundert mich gar nichts mehr. (Das fängt bei den Diensten schon an... 2/3 davon haben keine Bedeutung für Standardnutzer)

Zitat:

Und die, die sich hier wegen der "Datensammelwut" äussern, können ja weiterhin ihr Nokia xy nutzen und bei Windows 7 bleiben.

Ich hab' schon lange kein Handy mehr im Einsatz... wer was von mir will, der kann mir 'ne Email schreiben oder vorbeikommen. Ich laß mich von dieser dummen Welt doch nicht zum Hampelmann machen. Wer mich erreichen will der erreicht mich auch.

Immer mehr Hampelmannschrott wird erfunden um die Leute von wichtigen Dingen abzuhalten:
Twitter, SMS, Facebook... laufen die Beziehungen zwischen den Menschen dadurch besser ?!!
(Allen die eine eigene Firma haben sei der Facebook-Schrott verziehen... dann macht das ja durchaus Sinn.. dann hätte ich auch'n YouTube Video oder mehrere am Start..)

Mein Fazit bis jetzt:
HyperV und virtuelle Desktops sind zwar interessant aber ich brauche das bis jetzt nicht...
Ich mag alles auf einem Desktop.. alles auf einen Blick ohne Umschalten und so schnell wie irgend möglich...

Ansonten sehe ich da nichts...
Das was ich brauchte um von XP wegzugehen habe ich mit W7 gefunden:
SSD, RAM, CPU, x64, WindowsExplorer zum erstenmal wirklich einsetzbar, grundsätzlich bessere Sicherheitsfeatures... leider nur halbgar und somit kein echter Grund zum wechseln..

Das Real-World-Programmer W10 auf 'nem Testrechner haben müssen, wenn sie Software für W10 verkaufen wollen dürfte klar sein...

OK, alle Zocker werden jetzt schreien: DIRECTX 15 oder wo sind wir gerade?

[EWeiss]

@FarAndBeyond
Du wirst mir immer sympathischer.

>>OK, alle Zocker werden jetzt schreien: DIRECTX 15 oder wo sind wir gerade?
Genau das, eine Beigabe welche man als Gamer nicht nutzen/kann/darf weil man W10 nicht installiert hat.
Obwohl diese (12) sich ohne Probleme unter W7 installieren lassen würde.

>>Geschwindigkeit sehr angenehm
Einbildung!
Das was ich beim Start einspare geht beim herunterfahren wieder verloren.
Seit ich meine SSD eingebaut habe bin ich in 5 Sec + eingestellter warte zeit vollständig auf dem Desktop.
Brauche aber gut 5 gefühlte Minuten beim herunterfahren.

>>Smartphone/W10
Synchronisieren, Apps und der ganze Kram.
Weshalb W10 auf diese weise entwickelt wurde (Übergreifende Geräte Kompatibilität)
Was ist davon noch übrig ? Wenn fast niemand WP10 verwendet. Android hätte man auch so wie bisher weiter bedienen können.
Auf einem normalen Desktop System.

>>Copy&Paste in der Kommandozeile usw
Und das geht unter W7 nicht?
Bei mir schon.

2 Punkte warum man auf W10 wechseln sollte.
Du bist Gamer und willst DX12 verwenden incl. der dafür entwickelten Spiele. (Zwang seitens MS)
Du bist Entwickler, deine Kunden erwarten von dir komplette W10 Kompatibilität. (Zwang Verdienst Ausfall)
Ansonsten Nada.. es gibt keinen Plausiblen Grund warum man ohne Zwang auf dieses System wechseln sollte.

Warum stagnieren die Verkäufe von Desktop PC's?
Weil niemand das W10 auf seinem Rechner vorfinden will wenn doch dann ist das erste was man tut ein DOWNGRADE.

https://www.google.de/?gws_rd=ssl#q=downgrade&start=10
Was findet man da wohl von W10 auf W7 oder doch mehr von W7 auf XP
Ich denke wohl das erstere. Nicht ohne Grund.

gruss

[jaenicke]

Zitat von FarAndBeyond:

Ein Startmenü bei dem man suchen muß ist ja wohl 'ne Fehlkonstruktion.... In meinem selbstgebauten brauche ich für jedes Programm einen Klick..

Dann wären die einzelnen Programmknöpfe aber so klein, dass ich ewig brauchen würde um die zu treffen. Ich habe die ca. 80 wichtigsten Programme im Startmenü in Gruppen von Kacheln angeordnet und alles andere (insgesamt ca. 300 installierte Programme) finde ich über die Suche.

Leider wurde die Ansicht aller Anwendungen in Windows 10 verschlimmbessert. Unter Windows 8 ging die über den ganzen Bildschirm, da konnte ich auch eine Anwendung, dessen Namen ich nicht mehr wusste, relativ schnell finden.
Bei Windows 10 hat man nur noch dieses unsäglich kleine Scrollfenster wie bei Windows 7, in dem man ewig scrollen muss. Das war schon unter Windows 7 der Produktivitätskiller schlechthin, jedesmal wenn man es mal nutzen musste.

Zitat von FarAndBeyond:

Das sagt mir zwar nichts, aber es klingt so nach Standard-Linux-Text-Adventure und das wo die meisten User nicht mit 10 Fingern schreiben können, also Adler-Kreis-Methode... das ist definitiv zu langsam... (hört sich an wie aus der Steinzeit... ).

Das Feature richtet sich auch an fortgeschrittene Benutzer. In der Bash kann man schon viele schöne Sachen machen. Mit der Powershell geht das meiste zwar auch, aber wer die oft recht kryptischen Bash-Befehle von Linux her kennt, wird da mit der Bash schneller sein.

Zitat von FarAndBeyond:

Zitat:

- schneller, z.B. beim Booten

Der Bootvorgang hat auch sehr viel mit der Hardware und vor allem mit 'ner sauberen Installation zu tun. W10 ist niemals schneller als meine selbstzusammengestellte und selbstkonfigurierte W7-Version... das kann mir niemand erzählen...
[...]
(Das fängt bei den Diensten schon an... 2/3 davon haben keine Bedeutung für Standardnutzer)

Warum sollte ich das System kastrieren, wenn Windows 10 mit allen diesen Diensten ebenso schnell startet wie ein kastriertes Windows 7 mit stark eingeschränkter Funktionalität?
Eine Windows 7 Standardinstallation startet bei mir in etwa 25 Sekunden bis zur Windows-Anmeldung. Windows 10 in 4-5 Sekunden...
Nach der Anmeldung braucht Windows 7 frisch ca. 2 Sekunden, Windows 10 4 Sekunden. Bei beiden sind es nach einigen installierten Programmen dann rund 7-8 Sekunden.

Das ist genau der Schwachsinn, denn diverse Tuningtools machen. Deaktivieren einfach irgendwelche Dienste, von denen sie wissen, dass 95% der Benutzer diese nicht brauchen. Und hoffen einfach, dass es denen, die sie brauchen, nicht auffällt, dass es an dem Tool lag, wenn etwas nicht geht.

Zitat von FarAndBeyond:

Ich hab' schon lange kein Handy mehr im Einsatz... wer was von mir will, der kann mir 'ne Email schreiben oder vorbeikommen. Ich laß mich von dieser dummen Welt doch nicht zum Hampelmann machen. Wer mich erreichen will der erreicht mich auch.

Das hat der Vater einer Bekannten auch gesagt... und saß dann 4 Stunden nach einem Autounfall im Straßengraben, weil niemand vorbeikam.

Zitat von FarAndBeyond:

Ich mag alles auf einem Desktop.. alles auf einen Blick ohne Umschalten und so schnell wie irgend möglich...

Wenn bei dir alles hin passt... bei mir definitiv nicht. Bei Windows 7 habe ich viel öfter Alt + Tab bzw. Klicks auf die Taskleiste gebraucht als heute. Ich habe z.B. verschiedene Delphiversionen auf jeweils einem Desktop (wir arbeiten aktuell mit 3 Versionen, wenn auch mit XE nur noch selten). Und bei einer Fernwartung ist es auch sehr viel produktiver, wenn ich alles, was mit dem Kunden zu tun hat, auf einem Desktop habe. Dann kann ich für etwas anderes kurz den Desktop wechseln und wenn ich zurück wechsle sind alle Programme noch genau so geöffnet und angeordnet wie vorher...

Zitat von EWeiss:

Obwohl diese (12) sich ohne Probleme unter W7 installieren lassen würde.

Das bezweifle ich. An den APIs und auch unter der Haube hat sich seit Windows 7 gerade was die Hardware angeht extrem viel geändert. Windows 7 kannte z.B. noch keine echte Hardwarevirtualisierung. Der Anfang wurde was das angeht mit Vista gemacht (neue Sound-API usw.), aber mit 8 und 10 kam da noch viel mehr.

Zitat von EWeiss:

>>Geschwindigkeit sehr angenehm
Einbildung!

Sorry, aber das ist Blödsinn. Um das zu widerlegen braucht man nur eine Stoppuhr zu nehmen und auf dem selben Rechner Windows 7 und Windows 10 nacheinander zu installieren und dann zu messen.
Dass man Windows 7 auch so kastrieren kann, dass es deutlich schneller startet als out-of-the-box ist sicherlich richtig, aber dann ist es ein Vergleich von Äpfel und Gurken.

Zitat von EWeiss:

Weshalb W10 auf diese weise entwickelt wurde (Übergreifende Geräte Kompatibilität)
Was ist davon noch übrig ? Wenn fast niemand WP10 verwendet.

Mein nächstes Gerät wird vermutlich ein Windows Smartphone. Von Android bin ich immer mehr enttäuscht, selbst iOS habe ich zwischenzeitlich ausprobiert, aber das war noch schlimmer...
Vor kurzem hatte ich ein Lumia in der Hand, das hat mir deutlich besser gefallen. Ob Windows 10 da Vorteile hat was das Zusammenspiel mit dem Desktop angeht außer Onedrive werde ich dann sehen.

Zitat von EWeiss:

Android hätte man auch so wie bisher weiter bedienen können.
Auf einem normalen Desktop System.

Android ist für Touch mehr als optimiert. Ich nutze es mit Maus und Tastatur im Wohnzimmer. Das macht keinen großen Spaß.
Dass ausgerechnet du bei der Bedienweise von Android so eine Behauptung aufstellst, hätte ich allerdings nie gedacht. Als Windows 10 frisch herauskam, hast du doch gerade gesagt, dass die Kacheln usw. nur für Touch sind und das ganze auf dem Desktop keinen Sinn macht. Das gilt für Android aber erst recht und da gilt das für das ganze System...
Irgendwie widerspricht sich das.

Zitat von EWeiss:

>>Copy&Paste in der Kommandozeile usw
Und das geht unter W7 nicht?
Bei mir schon.

Aber nicht einfach so mit Strg + C und Strg + V.

Zitat von EWeiss:

https://www.google.de/?gws_rd=ssl#q=downgrade&start=10
Was findet man da wohl von W10 auf W7 oder doch mehr von W7 auf XP
Ich denke wohl das erstere. Nicht ohne Grund.

Nicht sonderlich verwunderlich, da ein echtes Downgrade Angebot (auch z.B. beim Neukauf von Firmenlizenzen) erst mit Windows 8 eingeführt wurde. Deshalb fällt der Begriff logischerweise auch bei 8 und 10 eher als bei Windows 7...

Das Geschrei, dass das neue Windows so schrecklich sei und viele beim alten bleiben wollen, gab es bei Windows ME, bei 2000, bei XP, bei Vista, bei 7, bei 8, warum sollte das jetzt anders sein?

Interessant ist, dass es eigentlich immer die gleichen sind. Die, die (auch hier im Forum) seinerzeit gegen Windows 7 gewettert haben, loben es jetzt gegenüber Windows 10 in den höchsten Tönen... wird interessant in ein paar Jahren, wenn die selben dann Windows 10 gegenüber der dann aktuellen Version loben.

Ich finde das durchaus unterhaltsam, wenn es auch nicht gerade für die Betreffenden spricht.