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wann gibt es in Delphi einen NAMESPACE wie in c#

Ein Thema von luisk · begonnen am 22. Jun 2016 · letzter Beitrag vom 25. Jun 2016
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#1

AW: wann gibt es in Delphi einen NAMESPACE wie in c#

  Alt 24. Jun 2016, 16:55
Beweis Variante 1 Delphi:
Nimm eine Tabelle mit 3000 Datensätzen. Pro Datensatz nimmst Du ein Layout, in dem
du die weiteren Attribute visualisierst.
Das ist so schwammig ausgedrückt dass ich damit leider nicht wirklich was anfangen kann.
Welche weiteren Attribute? Attribute von was?

[...]Weiter: die Stringrids in Delphi in kommen nie und nimmer an die Performance von Tabellen in HTML ran.

Ich würde Embarcadero meine Unterstützung anbieten die preifen aber drauf
Sorry, aber langsam bestätigt sich für mich dass du ne ganze Menge Müll redest.
Ich hab das Gefühl dass sie auf deine Unterstützung aus gutem Grund pfeifen
Michael
"Programmers talk about software development on weekends, vacations, and over meals not because they lack imagination,
but because their imagination reveals worlds that others cannot see."
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#2

AW: wann gibt es in Delphi einen NAMESPACE wie in c#

  Alt 24. Jun 2016, 17:15
Beweis Variante 1 Delphi:
Nimm eine Tabelle mit 3000 Datensätzen. Pro Datensatz nimmst Du ein Layout, in dem
du die weiteren Attribute visualisierst.
Das ist so schwammig ausgedrückt dass ich damit leider nicht wirklich was anfangen kann.
Welche weiteren Attribute? Attribute von was?
Ich kann mir schon vorstellen was er macht. Er baut in Delphi ein Konstrukt zusammen das funktioniert aber alles ander als Schnell läuft (und wenn man die Tricke an dieser Stelle kenn auch sehr stark beschleunigt werden könnte). Für die Weblösung hat er schon eine optimierte Lösung im Einsatz. Dazu könne ich einen "Gegenbeweis" antreten.

In Delphi ein Tabelle ebenfalls mit 3000 Datensätzen und Visualisierungen von Feldern
In Delphi ist die Tabelle "in 0,Nix" aufgebaut. Im Browser kämpft sich ein IE durch und braucht merklich länger als die Delphi-Lösung und genehmigt sich auch viel mehr speicher.
Windows Vista - Eine neue Erfahrung in Fehlern.
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luisk

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#3

AW: wann gibt es in Delphi einen NAMESPACE wie in c#

  Alt 24. Jun 2016, 17:17
Beweis Variante 1 Delphi:
Nimm eine Tabelle mit 3000 Datensätzen. Pro Datensatz nimmst Du ein Layout, in dem
du die weiteren Attribute visualisierst.
Das ist so schwammig ausgedrückt dass ich damit leider nicht wirklich was anfangen kann.
Welche weiteren Attribute? Attribute von was?

[...]Weiter: die Stringrids in Delphi in kommen nie und nimmer an die Performance von Tabellen in HTML ran.

Ich würde Embarcadero meine Unterstützung anbieten die preifen aber drauf
Sorry, aber langsam bestätigt sich für mich dass du ne ganze Menge Müll redest.
Ich hab das Gefühl dass sie auf deine Unterstützung aus gutem Grund pfeifen
nimm einfach mal diesen Seiteninhalt und visualisiere ihn über Delphi-Komponenten:
- Delphi wird in die Knie gehen.
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/se...e&pageNumber=3

Delphi hat natürlich seine Vorteile,
von der Geschwindigkeit bin ich aber nach wie vor enttäuscht ( VCL und C# sind noch langsamer als FMX )

Geändert von luisk (24. Jun 2016 um 17:34 Uhr)
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Bernhard Geyer

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#4

AW: wann gibt es in Delphi einen NAMESPACE wie in c#

  Alt 24. Jun 2016, 18:15
nimm einfach mal diesen Seiteninhalt und visualisiere ihn über Delphi-Komponenten:
- Delphi wird in die Knie gehen.
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/se...e&pageNumber=3
Tabelle mit 20 Einträgen und ein paar Bildern. Bekomme ich auch in 1 Sekunde visualisiert (FF braucht bei mir bis es fertig ist 1,2 Sekunden).
Das bekomme ich Locker auch in Delphi hin. Mobile macht es sich einfach indem es jeweils nur 20 Einträge visualisiert und der rest ist nur virtuell vorhanden.
Mach ich das auch in Delphi so (und nicht wie vermutlich du das du alle x Tausend Einträge schon aufbaust) so bekomme ich diese Geschwindigkeit auch hin.

( VCL und C# sind noch langsamer als FMX )
Du weißt jetzt aber schon das du Äpfel und Birnen vergleichst. Delphi und C# sind Programmiersprachen, VCL und FMX ist ein Visualisierungsframework.
Wenn du hier schon Performance mit .NET vergleichen willst so solltest du angeben ob du das mit Winforms oder was anderen vergleichen willst.


Was von Delphi? Ein HTML/Javascript Grid im Webbrowser mit viel Daten und Grafik ist schneller als ein DevExpress Grid?
Ich nehme ein TStringGrid - schnell ist etwas anderes.
schnell wirds, wenn ich das Scrollen wie oben beschrieben selber organisiere.)
TStringGrid ist ja auch dafür nicht ausgelegt. Ist ungefähr so als würdest du versuchen mit einem Hammer und Meißel ein Haus abzureißen. Wäre auch das unpassende Werkzeug.


(DevExpress Grid kommt doch in Visual-Studio vor)
DevExpress Grid ist eine Komponte von DevExpress die man für Delphi in VS.NET verwenden kann.
Das ist dann ungefähr der Abrissbagger für den Hausabriss. Hier wirst du mit deinem PHP-Presslufthammer auch schlecht aussehen (auch wenn im Gegensatz zu Hammer und Meißel sehr gut ausgesehen hat).


(Sollte jemand die Vergleiche blöd finden: Bei gefühlt 40 Grad fällt mir nix besseres ein).
Windows Vista - Eine neue Erfahrung in Fehlern.

Geändert von Bernhard Geyer (24. Jun 2016 um 18:20 Uhr)
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luisk

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#5

AW: wann gibt es in Delphi einen NAMESPACE wie in c#

  Alt 24. Jun 2016, 18:36

Tabelle mit 20 Einträgen und ein paar Bildern. Bekomme ich auch in 1 Sekunde visualisiert (FF braucht bei mir bis es fertig ist 1,2 Sekunden).
Das bekomme ich Locker auch in Delphi hin. Mobile macht es sich einfach indem es jeweils nur 20 Einträge visualisiert und der rest ist nur virtuell vorhanden.
Mach ich das auch in Delphi so (und nicht wie vermutlich du das du alle x Tausend Einträge schon aufbaust) so bekomme ich diese Geschwindigkeit auch hin.
von wegen Tabelle mit 20 Einträgen.
Hab jetzt soeben noch einmal einen Test gemacht mit nem ähnlichen Aufbau wie die Liste bei Mobile.de
( Mobile hab ich nur verlinkt, um zu zeigen, wie der Tabellenaufbau ist )
2300 Datensätze hab ich über PHP an HTML und CSS rausgehauen.
Ergebnis: das Scollen und der Seitenaufbau läuft extrem gut.

Delphi bricht mit den Standard-Scrollboxen zusammen ( bei ca. 250 läuft es einigermaßen)

Wenn ich einen Scrollbar nehme und das Scrollen selber steuere birnge ich es auch performant hin.

Was mir aufgefallen ist:
Delphi brach sogar schon bei den 2300 Parentzuweisungen zusammen.
----------------------------------------------------------------
Ich vergleiche hier keine Äpfel mit Birnen, sondern vergleiche verschiedene Systeme.
Delphi sollte eigentlich schneller sein oder genauso schnell, wenn das Scrollen richtig umgesetzt wäre.
Delphi ist schließlich ein Entwicklungssystem, um solche Systeme, wie Webbrowser zu entwickeln.

Geändert von luisk (24. Jun 2016 um 18:42 Uhr)
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#6

AW: wann gibt es in Delphi einen NAMESPACE wie in c#

  Alt 24. Jun 2016, 18:39
Ich vergleiche hier keine Äpfel mit Birnen, sondern vergleiche verschiedene Systeme.
Delphi sollte eigentlich schneller sein oder genauso schnell, wenn das Scrollen richtig umgesetzt wäre.
Delphi ist schließlich ein Entwicklungssystem, um solche Systeme, wie Webbrowser zu entwickeln.
Was mir aufgefallen ist:
Delphi brach sogar schon bei 2300 - Parentzuweisungen zusammen.
2300 Parentzuweisungen. Das ist der Beweis dass das Problem eindeutig bei dir liegt und du einfach keine Ahnung hast wie man Delphi benutzt.
Michael
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#7

AW: wann gibt es in Delphi einen NAMESPACE wie in c#

  Alt 24. Jun 2016, 18:47
Ich vergleiche hier keine Äpfel mit Birnen, sondern vergleiche verschiedene Systeme.
Delphi sollte eigentlich schneller sein oder genauso schnell, wenn das Scrollen richtig umgesetzt wäre.
Delphi ist schließlich ein Entwicklungssystem, um solche Systeme, wie Webbrowser zu entwickeln.
Was mir aufgefallen ist:
Delphi brach sogar schon bei 2300 - Parentzuweisungen zusammen.
2300 Parentzuweisungen. Das ist der Beweis dass das Problem eindeutig bei dir liegt und du einfach keine Ahnung hast wie man Delphi benutzt.
wieso soll es an mir liegen, wenn Delphi an dieser Stelle zu langsam ist ?
Wie willst Du Sub-Layouts in eine Scrollbox bringen, wenn nicht über die Parent-Zuweisung ?

Wie ich vorgehe bzw. vorgehen muss, damit es schnell wird hab ich ja wohl oben beschrieben.
Ohne eigene Konstruktionen wird das auch unter FMX nicht richtig schnell - leider.

Geändert von luisk (24. Jun 2016 um 18:51 Uhr)
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#8

AW: wann gibt es in Delphi einen NAMESPACE wie in c#

  Alt 24. Jun 2016, 18:48
Weil man die Daten in sowas wie dem bereits genannten DevExpress Grid o.ä. darstellt und nicht 2300 Komponenten erstellt, in eine Scrollbox schmeißt und sich wundert warum nix mehr geht....
Michael
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#9

AW: wann gibt es in Delphi einen NAMESPACE wie in c#

  Alt 24. Jun 2016, 19:22
von wegen Tabelle mit 20 Einträgen.
Also ich sehe nur 20 Einträge. Der rest wird per Paging erst vom Server angefordert.

Hab jetzt soeben noch einmal einen Test gemacht mit nem ähnlichen Aufbau wie die Liste bei Mobile.de
( Mobile hab ich nur verlinkt, um zu zeigen, wie der Tabellenaufbau ist )
2300 Datensätze hab ich über PHP an HTML und CSS rausgehauen.
Ergebnis: das Scollen und der Seitenaufbau läuft extrem gut.

Delphi bricht mit den Standard-Scrollboxen zusammen ( bei ca. 250 läuft es einigermaßen)
Haust du auch den Quellcode deines Beispieles?

Wenn ich einen Scrollbar nehme und das Scrollen selber steuere birnge ich es auch performant hin.
Da braucht man keine Scrollbar. Über Virtuellen Modus der meisten Grids kann ich sogar "Millionen Einträge" gleichzeitig darstellen.
Der Browser wird das Kotzen anfangen (außer du baust etwas ähnliches) ein.

Was mir aufgefallen ist:
Delphi brach sogar schon bei den 2300 Parentzuweisungen zusammen.
Liegt vermutlich daran das dein Aufbau an den maximal 10.000 GDI-Handles pro Anwendung zu macht.

----------------------------------------------------------------
Ich vergleiche hier keine Äpfel mit Birnen, sondern vergleiche verschiedene Systeme.
VCL = Visuelle Klassenbibliothek
FXM = Visuelle Klassenbibliothek
C# = Programmiersprache (keine Visuelle Klassenbibliothek).

Ok. Es ist kein Äpfel mit Birne-Vergleich sondern Apfelbaum mit Käsekuchen.

Delphi sollte eigentlich schneller sein oder genauso schnell, wenn das Scrollen richtig umgesetzt wäre.
Delphi ist schließlich ein Entwicklungssystem, um solche Systeme, wie Webbrowser zu entwickeln.
Mit Delphi kann man das auch richtig umsetzen. Man kann es aber auch falsch machen.
Gibt uns dein Beispielprogramm und wir werden es besser machen

@Admin: Könnte man diese Performancediskussion evtl. vom eigentlichen Thread abtrennen?
Windows Vista - Eine neue Erfahrung in Fehlern.
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#10

AW: wann gibt es in Delphi einen NAMESPACE wie in c#

  Alt 24. Jun 2016, 19:34
Also ich sehe nur 20 Einträge. Der rest wird per Paging erst vom Server angefordert.
na Klasse, man sollte halt auch mal alles lesen.

Nimm 2300 Layouts, mit ein paar Inhalten und nem Bildchen
und bring das in eine Scrollbox.
Du wirst sehen, was passiert.
-------------------------------------
Wenn´s zu langsam wird helfe ich mir halt über eigene Klassen.

Geändert von luisk (24. Jun 2016 um 19:36 Uhr)
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