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Windows 10: Desktop App-Converter macht Win32- zu Universal-Apps

Ein Thema von sh17 · begonnen am 1. Apr 2016 · letzter Beitrag vom 4. Apr 2016
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Der schöne Günther

Registriert seit: 6. Mär 2013
6.176 Beiträge
 
Delphi 10 Seattle Enterprise
 
#11

AW: Windows 10: Desktop App-Converter macht Win32- zu Universal-Apps

  Alt 1. Apr 2016, 10:29
Ich verstehe nicht was du meinst.

"Debuggen" ist für mich etwas, das ich während der Entwicklung auf meinem Rechner mache. "Sandboxing" ist für mich das Beschränken/Isolieren einer Anwendung auf dem Zielsystem.


Edit:
Oder meinst du das "Umlenken" wenn ich beispielsweise in meiner Delphi-Anwendung eine Datei C:\log.txt anlegen will und das wird umgeleitet auf, keine Ahnung, %appdata%\MyApp\C\log.txt? Die Aussage war dass die Anwendung davon nichts mitbekommt, dass sich alles verhält wie gehabt. Das System greift natürlich nicht wenn ich im RAD Studio F9 drücke. Gute Frage wie man das simulieren könnte...

Geändert von Der schöne Günther ( 1. Apr 2016 um 10:31 Uhr)
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Benutzerbild von Uwe Raabe
Uwe Raabe

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Delphi 12 Athens
 
#12

AW: Windows 10: Desktop App-Converter macht Win32- zu Universal-Apps

  Alt 1. Apr 2016, 10:33
Die wenigsten Anwendungen sind für Windows 10 alleine, die universial App werden auch niemals auf Windows Phone laufen können.
Ich sehe da keinerlei Mehrwert für die Anwendung.
Die Anwendung selbst bleibt ja weiterhin als Win32-App auf anderen Systemen lauffähig und kann dort wie bisher installiert werden. Durch den Konverter macht man es halt zusätzlich noch Windows 10 alike.
Uwe Raabe
Certified Delphi Master Developer
Embarcadero MVP
Blog: The Art of Delphi Programming
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Bambini
(Gast)

n/a Beiträge
 
#13

AW: Windows 10: Desktop App-Converter macht Win32- zu Universal-Apps

  Alt 1. Apr 2016, 11:06
Ich verstehe nicht was du meinst.

"Debuggen" ist für mich etwas, das ich während der Entwicklung auf meinem Rechner mache. "Sandboxing" ist für mich das Beschränken/Isolieren einer Anwendung auf dem Zielsystem.


Edit:
Oder meinst du das "Umlenken" wenn ich beispielsweise in meiner Delphi-Anwendung eine Datei C:\log.txt anlegen will und das wird umgeleitet auf, keine Ahnung, %appdata%\MyApp\C\log.txt? Die Aussage war dass die Anwendung davon nichts mitbekommt, dass sich alles verhält wie gehabt. Das System greift natürlich nicht wenn ich im RAD Studio F9 drücke. Gute Frage wie man das simulieren könnte...
Das ist die Therorie. Selbst so einfache Dinge wie z.B. eine DLL von einem Ort laden, kann sich in der Sandbox anders verhalten.
In der Praxis und bei der Entwicklung der Anwendung ist es von Vorteil die Sandbox nachstellen zu können. Was wohl nicht geht.
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Benutzerbild von Bernhard Geyer
Bernhard Geyer

Registriert seit: 13. Aug 2002
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Delphi 10.4 Sydney
 
#14

AW: Windows 10: Desktop App-Converter macht Win32- zu Universal-Apps

  Alt 1. Apr 2016, 11:37
Die wenigsten Anwendungen sind für Windows 10 alleine, die universial App werden auch niemals auf Windows Phone laufen können.
Ich sehe da keinerlei Mehrwert für die Anwendung.
Also wenn diese "Konvertierten" Apps trotzdem nur unter dem normalen Windows laufen ist der Mehrwert nahe Null (außer auf irgendwelchen Marketingmappen den Haken bei "UnsersalApp" setzen zu können.
Ich sehe hier eher das man damit wieder zig neue Fehlerquellen sich einhandelt das dieser Container doch nur zu 99,9% sich transparent verhält.
Windows Vista - Eine neue Erfahrung in Fehlern.
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bra

Registriert seit: 20. Jan 2015
711 Beiträge
 
Delphi 10.2 Tokyo Enterprise
 
#15

AW: Windows 10: Desktop App-Converter macht Win32- zu Universal-Apps

  Alt 1. Apr 2016, 11:41
Also wenn diese "Konvertierten" Apps trotzdem nur unter dem normalen Windows laufen ist der Mehrwert nahe Null (außer auf irgendwelchen Marketingmappen den Haken bei "UnsersalApp" setzen zu können.
Ich sehe hier eher das man damit wieder zig neue Fehlerquellen sich einhandelt das dieser Container doch nur zu 99,9% sich transparent verhält.
Der Mehrwert ist, dass die Kunden die App über den Appstore installieren und ggf. updaten können. Wie das genau funktioniert, wird sich halt noch zeigen.
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Bambini
(Gast)

n/a Beiträge
 
#16

AW: Windows 10: Desktop App-Converter macht Win32- zu Universal-Apps

  Alt 1. Apr 2016, 11:56
Der Mehrwert ist, dass die Kunden die App über den Appstore installieren und ggf. updaten können. Wie das genau funktioniert, wird sich halt noch zeigen.
Wenn das der Vorteil sein soll, warum muss man dann den Umweg über universal App gehen. Warum nicht normale Setups?
Wenn man mal einen Blick in den App store für Mac OSX wirft und schaut wie viele z.B. Adobe Grafik Programme dort gelistet sind: genau 1 "Adobe Photoshop Elements 14", stellt sich Frage, warum?

Oder anders gefragt, warum sollte eine Software Firma 30% oder mehr an den Store Betreiber abtreten, wenn man sich das auch sparen kann
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Bernhard Geyer

Registriert seit: 13. Aug 2002
17.202 Beiträge
 
Delphi 10.4 Sydney
 
#17

AW: Windows 10: Desktop App-Converter macht Win32- zu Universal-Apps

  Alt 1. Apr 2016, 12:00
Der Mehrwert ist, dass die Kunden die App über den Appstore installieren und ggf. updaten können. Wie das genau funktioniert, wird sich halt noch zeigen.
Wenn das der Vorteil sein soll, warum muss man dann den Umweg über universal App gehen. Warum nicht normale Setups?
Wenn man mal einen Blick in den App store für Mac OSX wirft und schaut wie viele z.B. Adobe Grafik Programme dort gelistet sind: genau 1 "Adobe Photoshop Elements 14", stellt sich Frage, warum?

Oder anders gefragt, warum sollte eine Software Firma 30% oder mehr an den Store Betreiber abtreten, wenn man sich das auch sparen kann
Wenn man natürlich problemlos diese 30% mehr verlangen kann/darf: "Hey, zahl doch 100€ damit du aus dem Store installieren darfst"
Windows Vista - Eine neue Erfahrung in Fehlern.
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Uwe Raabe

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Delphi 12 Athens
 
#18

AW: Windows 10: Desktop App-Converter macht Win32- zu Universal-Apps

  Alt 1. Apr 2016, 12:01
Wenn man natürlich problemlos diese 30% mehr verlangen kann/darf: "Hey, zahl doch 100€ damit du aus dem Store installieren darfst"
Genau! "Na komm schon! Dein Update auf Windows 10 hast du doch dafür schon umsonst bekommen."
Uwe Raabe
Certified Delphi Master Developer
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stahli
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4.343 Beiträge
 
Delphi 11 Alexandria
 
#19

AW: Windows 10: Desktop App-Converter macht Win32- zu Universal-Apps

  Alt 1. Apr 2016, 12:11
Hier erklärt A.Krämer, dass die Win10 Universal Apps unterschiedliche Anwendungen quasi kapseln können (u.a. auch Win32) und der Store daraus für die jeweiligen Plattformen lauffähige Pakete schnürt.

Ein Pro-Argument von ihm war, dass der Store das Projekt automatisch neu "kompilieren" kann, wenn es Plattformupdates gibt.
Das Projekt muss dann halt die Voraussetzungen für die gewählten Zielplattformen erfüllen.

(So habe ich das in Erinnerung.)

Falls jemand Interesse und Zugang zum Tutorial hat, vielleicht klärt das etwas auf.


EDIT: Kann natürlich sein, dass es da bei der Win32-Integration nur um NoneGUI-Code ging. Das weiß ich nicht mehr.
EDIT2: Die Seite zeigt das, was ich meinte: http://www.computerwoche.de/a/window...atform,3222064
Stahli
http://www.StahliSoft.de
---
"Jetzt muss ich seh´n, dass ich kein Denkfehler mach...!?" Dittsche (2004)

Geändert von stahli ( 1. Apr 2016 um 14:55 Uhr)
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mquadrat

Registriert seit: 13. Feb 2004
1.113 Beiträge
 
Delphi XE2 Professional
 
#20

AW: Windows 10: Desktop App-Converter macht Win32- zu Universal-Apps

  Alt 4. Apr 2016, 07:06
Der Mehrwert ist, dass die Kunden die App über den Appstore installieren und ggf. updaten können. Wie das genau funktioniert, wird sich halt noch zeigen.
Wenn das der Vorteil sein soll, warum muss man dann den Umweg über universal App gehen. Warum nicht normale Setups?
Automatisches Neu-Installieren, Automatischer Rollback bei fehlerhafter neuer Version (Self-Healing), Background-Install, einheitlicher Prozess, .....

Was ich amüsant finde ist, dass immer alle nach einer Windows-Paketverwaltung geschrien haben. Und jetzt wo sie da ist (nichts anderes ist der Store ja), isses auch wieder nicht recht
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