Zu- und Unzufriedenheit mit Delphiqualität sowie Preis- und Lizenzpolitik

[hanvas]

Zitat von mm1256:

@Delphi-Laie Das war nicht gegen dich gerichtet, aber wenn du dich angesprochen fühlst

Was die Rechtslage anbelangt, da befindest du dich auf sehr dünnem Eis. Die Frage ist, ob hier überhaupt deutsches Recht zur Anwendung kommen kann

Wenn es sich um einen Hobbiisten handelt - also eine Privatperson * - dann kommt bei Käufen innerhalb Europas entweder das Recht des Käuferlandes zur Anwendung _oder_ das Recht des Verkäuferlandes unter der Maßgabe das zwingende, dem Schutz des Käufers dienende Regelungen die im Käuferland vorhanden sind nicht ausgeschlossen werden dürfen. Selbst dann nicht wenn der Käufer einen entsprechenden Vertrag unterschrieben hätte (http://eur-lex.europa.eu/legal-conte...LEX:32011L0083) und man kan jeder Privatperson die sich Delphi gekauft hat nur raten sich an die entsprechende Verbraucherschutzzentrale zu wenden oder an die Beschwerdestelle der europ. Kommision.

Bleibt der gewerbliche Fall. Also ich habe mein Delphi per Fax in Deutschland bestellt. Das alleine reicht aus damit deutsches Recht zur Anwendung kommt. Wenn Delphi nicht über Emba direkt sondern über einen in Deutschland ansässigen Händler bezogen wird, dann kommt auch Deutsches Recht zur Anwendung - auch wenn sich die Ansprüche dann gegen den Händler und nicht gegen Embacadero / Idera. In beiden Fällen wäre es möglich, wenn auch sehr begrenzt, Gewährleistungsrechte auszuschließen.

Zitat:

Wenn du jetzt ein Kunde von mir wärst, und so eine Anschuldigung (entspricht ja in etwa der Aussage mein Lieferant missachtet deutsches Recht) von einem meiner Kunden öffentlich geäußert würde, dann würde ich mir das nicht bieten lassen.

Das Risiko deswegen verklagt zu werden ist äußerst gering weil es ja wahr ist das Emba hier deutsches und eropäisches Recht bricht. Also wenn ich nun deswegen verklagt werden sollte dann habe ich damit kein Problem auch auf diese Art wäre eine entsprechende Klärung herbeigeführt.

cu Ha-Jö

* Eine Privatperson ist er übrigens auch als Student oder dann wenn er zum Zeitpunkt des Kaufes als Einzelperson gehandelt hat und zwar möglicherweise vorhat ein komerzielles Produkt zu entwickeln, aber noch kein entsprechendes Gewerbe besteht und noch gar nicht sicher ist ob seine Software jemals als Produkt gehandelt wird.

[mm1256]

Zitat:

....weil es ja wahr ist das XXXX hier deutsches und eropäisches Recht bricht...

Und in welchem rechtskräftigen Urteil steht das geschrieben?

Um deine Worte zu gebrauchen "das Risiko ist gering" aber, das ist eine Aussage die dich eine Menge Geld kosten könnte, wenn es jemand darauf anlegen würde

[Sir Rufo]

Zitat von mm1256:

Zitat:

....weil es ja wahr ist das XXXX hier deutsches und eropäisches Recht bricht...

Und in welchem rechtskräftigen Urteil steht das geschrieben?

Um deine Worte zu gebrauchen "das Risiko ist gering" aber, das ist eine Aussage die dich eine Menge Geld kosten könnte, wenn es jemand darauf anlegen würde

Eine Aussage sagt erst mal gar nichts aus

Es kommt darauf an, ob diese Aussage eine Behauptung oder eine persönliche Meinung ist.

• Behauptung: "Sie sind ein Rindvieh"
• Persönliche Meinung: "Für mich sind Sie ein Rindvieh"

Eine persönliche Meinung darf ich äussern ohne rechtliche Konsequenzen befürchten zu müssen.
Eine Behauptung hat aber ein anderes Gewicht.

Es kommt also darauf an wie man es sagt

[hanvas]

Zitat:

Es kommt also darauf an wie man es sagt

Und selbst wenn man meine Sätze als Behauptung sieht, ich bin mir absolut sicher das Emba gar keine gerichtliche Klärung wollen würde, den die kann - und würde - in diesem Fall nach hinten losgehen. Da ich selbst gewerbetreibend bin kann ich mich nur bedingt auf Verbraucherrechte berufen, aber eine die Aufforderung eines Anwaltes eine Unterlassungserklärung zu unterschreiben oder gar eine Klageerhebung könnte und würde ich meinerseits mit einer Feststellungsklage kontern, da ich dann einen Klagegrund hätte.

Abgesehen davon würde eine Klageerhebung von Emba zu dem Thema bedeutend mehr Aufmerksamkeit nach sich ziehen als die Diskussion in diesem Forum tut.

cu Ha-Jö

[Delphi-Laie]

Zitat von mm1256:

Was die Rechtslage anbelangt, da befindest du dich auf sehr dünnem Eis. Die Frage ist, ob hier überhaupt deutsches Recht zur Anwendung kommen kann, und wenn ja, in welchem Umfang?

Gegenfrage: Welches Recht in welchem Umfang gilt wohl für ein in Deutschland verkauftes Produkt? Na?

Zitat von mm1256:

Wenn du jetzt ein Kunde von mir wärst, und so eine Anschuldigung (entspricht ja in etwa der Aussage mein Lieferant missachtet deutsches Recht) von einem meiner Kunden öffentlich geäußert würde, dann würde ich mir das nicht bieten lassen.

EDIT: Ist nur ein gut gemeinter Rat, mit solchen Äußerungen in der Öffentlichkeit etwas vorsichtiger umzugehen

Ich behauptete nicht die Mißachtung deutschen Rechtes, sondern wies darauf hin, daß das Produkthaftungsgesetz gilt, und wer sich nicht daran hält, entspricht nicht der Rechtslage. Das Produkthaftungsgesetz gilt bei gewerblichen Verkäufen generell und demnach auch für Programme bzw. deren Hersteller. Dein "gut gemeinter Rat" ist mithin nutzlos.

[Perlsau]

Alles irrelevant, denn wir bekommen ja jetzt TTIP und CETA, da gibt's dann kein deutsches Recht mehr, und Streitigkeiten werden vor ausländischen Schiedsgerichten verhandelt, die von globalen Banken und Konzernen dominiert werden. Schöne neue Welt ...

[TRomano]

Ja genau ... aber Spaß beiseite. EMBA sollte sich wirklich überlegen, Rechtslage hin oder her, wie sie mit ihren Bestandskunden umgehen.
Wenn man Delphi für die Mobile-Entwicklung benutzt finde ich den Update-Zyklus, und die damit verbundene Subscription, okay, aber eben nicht für die VCL-Entwickler, denn da passiert aus meiner Sicht nicht so viel. Und die die Beseitigung von (eklatanten) Fehlern sollte doch ein "Herzenswunsch" der Firma sein, um alle Entwickler bei der Stange zu halten. Nicht nur Hotfixes für Subscription-User, sondern für alle ...

[Daniel]

Sie sollten die Lizenzen ohne Subscription einfach abschaffen. Dann wäre Ruhe.
Seit rund einem Jahr wird klar kommuniziert, dass man die Subscription benötigt, um die Korrekturen zu erhalten. Wer dann noch ohne Subscription kauft, muss mit seiner Entscheidung leben.

Wir haben mit Delphi 10 ein Release an der Hand, welches in Sachen performance einen großen Schritt nach vorn darstellt. Aktuell habe ich eine Anwendung für MacOSX am Wickel und die Start- und Debugzeiten können sich grob mit denen der Win32-Welt messen lassen. Das ist absolut beeindruckend.

[ringli]

Zitat von Daniel:

Sie sollten die Lizenzen ohne Subscription einfach abschaffen. Dann wäre Ruhe.

Käme Emba ja sehr entgegen... quasi eine Preiserhöhung von ca. 1350 Euro auf 1800 Euro nur für Delphi da man als Käufer ja keine Wahl mehr hätte.

Emba tut ja so schon wirklich einiges um die Anzahl der bestehenden Delphinutzer zu dezimieren. Kundenbindung und vor allem Kundenzufriedenheit sieht anders aus. Vielleicht sollte mal jemand Emba klar machen das die sich damit auf Dauer selbst das Wasser abgraben.

Interessierte und ambitionierte Hobbyanwender sind bei diesen Preisen definitiv raus wenn diese mindestens eine Pro-Version haben wollen (z.B. wegen 64bit-Compiler). Ich kann es mir z.B. nicht leisten soviel Geld für mein Hobby auszugeben.

[hanvas]

Zitat von Daniel:

Sie sollten die Lizenzen ohne Subscription einfach abschaffen. Dann wäre Ruhe.

Das wäre wenigstens ehrlich, konsequent und auch mit hier geltenden Recht vereinbar.

Ich benutzte Delphi schon als es Delphi noch nicht gab (Borland Pascal). Die meisten Krisen die Borland/Inprise/Code-Gear/Embacadero/Idera erlebte waren hausgemacht und lagen entweder daran das lange Versprochenes immer wieder verschoben wurde bis es ganz verschwand (oder die die darauf gewartet hatten zu anderen Plattformen gewechselt sind) oder es hatte mir einer sehr eigenen Rechtsauffassung zu tun.

Und jedesmal wenn eine dieser mal großen mal kleinen Krisen gibt wechseln ein paar zu anderen Plattformen und ein paar wenige sehen sich bei FPC/Lazarus um.

Zitat:

Seit rund einem Jahr wird klar kommuniziert, dass man die Subscription benötigt, um die Korrekturen zu erhalten. Wer dann noch ohne Subscription kauft, muss mit seiner Entscheidung leben.

Man kann genauso gut sagen das Unternehmen die die Entscheidung getroffen haben in Europa ihre Produkte zu verkaufen müssen mit dem Recht leben das hier gilt. Das ist ja kein typisches Problem von Embacadero sondern kann anderen amerikanischen Konzernen ebenso ins Buch geschrieben werden. Das heißt aber nicht das man das akzeptieren muss.


cu Ha-Jö