[VW] Software-Manipulation

[AlexII]

Es wird auf jeder Straßenecke gelogen, was soll dieser VW-Zirkus. Die Welt soll froh sein VW zu fahren und nicht LADA. Wenn man nämlich das Ding mehr als eine Stunde fährt, sieht man aus wie ein Schornsteinfeger.

[mm1256]

Zitat von Lemmy:

Zitat von mm1256:

Zitat von Lemmy:

.... Es wird auch in D am Auspuff gemessen...

Das ausschlaggebende Wort bei dieser Aussage ist "auch". Das müsste heißen "es wird am Auspuff gemessen".

nein ist es nicht.
Die Aussage auf die ich geantwortet habe war: In Deutschland wird nicht gemessen sonder aus einem Steuergerät ausgelesen. Und meine Antwort lautet:
Es wird auch in Deutschland am Auspuff gemessen, wie in den USA, und nichts aus einem Steuergerät ausgelesen.

Das Steuergerät ist zum steuern da.

Da haben wir uns missverstanden und nach nochmaligem Lesen wird mir klar, warum. Ich habe damit gemeint, dass bei den "ASU-Messungen beim TÜV" am Auspuff gemessen werden muss. Wenn das nämlich wieder generell so wäre, dann wären die Software-Fälschungen viel eher irgend jemandem in der Praxis beim Messen aufgefallen. Das ursächliche Problem wäre damit nicht gelöst, aber es hätte sich nicht über Jahre hingezogen, bis die Manipulationen publik geworden sind.

[Bernhard Geyer]

Zitat von AlexII:

Es wird auf jeder Straßenecke gelogen, was soll dieser VW-Zirkus. Die Welt soll froh sein VW zu fahren und nicht LADA. Wenn man nämlich das Ding mehr als eine Stunde fährt, sieht man aus wie ein Schornsteinfeger.

Und das sagt uns jetzt was?
Hey, lasst doch den Taschendieb laufen. Solange es noch Mörder gibt ist alles andere irrelevant.

[p80286]

Zitat von mm1256:

Ich habe damit gemeint, dass bei den "ASU-Messungen beim TÜV" am Auspuff gemessen werden muss. Wenn das nämlich wieder generell so wäre, dann wären die Software-Fälschungen viel eher irgend jemandem in der Praxis beim Messen aufgefallen. Das ursächliche Problem wäre damit nicht gelöst, aber es hätte sich nicht über Jahre hingezogen, bis die Manipulationen publik geworden sind.

Bei der sog. ASU-Messung wird nur ausgelesen, ob es Fehlerzustände gegeben hat. Was auch immer damit gemeint ist. Die Prüfung am Auspuff ist leider genauso praxisfern, da Du auch hierbei eine "Testsituation" hast. Und den Motor mal eben auf 3000 U/min hochjagen sagt leider auch nicht viel aus.

@STOXX
vielen Dank für den link. Endlich mal etwas konkretes.
Nur um den Harnstoffverbrauch zu senken, diese Trickserei. Auf 100l Diesel ca 5l ADBlue, also 130€ zu 2,50€ im Normalfall

(ich hab gut reden mein Wagen läuft mit LPG)

Gruß
K-H

[hathor]

Hier wird viel in's Blaue hinein phantasiert...

Infos:
https://de.wikipedia.org/wiki/Abgasuntersuchung
https://de.wikipedia.org/wiki/Abgasnorm
https://de.wikipedia.org/wiki/Readiness-Code

[TRomano]

Es ist und bleibt ein kriminelles Vorgehen, wie Prof. Dudenhöfer aus Essen es bezeichnete.
VW hat es erst zugegeben (in den USA), als es wirklich nicht mehr zu leugnen war, da die amerikanische Universität es geschafft hatte reproduzierbare Messergebnisse im Fahrbetrieb zu erzielen. Und VW wollte mit aller Macht Weltmarktführer werden und ignorierte für den dafür nötigen amerikanischen Markt (Jetta), dass dieser Motor nicht die härteren amerikanischen Normen schaffen konnte. Und da der amerikanische Markt sehr preis-sensitiv ist kam eine teurere Lösung, auch wenn vorhanden, nicht in Frage. Und genau dieses bewusste Umgehen, Austricksen der Standard-Tests ist kriminell ! Da hat man mit Betrug sich Marktanteile verschafft, die nicht von deutscher Ingenieurskunst stammten, sondern von findiger Programmierung des Steuergerätes. Das gehört bestraft unabhängig davon, ob uns auch andere Branchen betrügen oder täuschen.

[Bernhard Geyer]

Zitat von TRomano:

Da hat man mit Betrug sich Marktanteile verschafft, die nicht von deutscher Ingenieurskunst stammten, sondern von findiger Programmierung des Steuergerätes. Das gehört bestraft unabhängig davon, ob uns auch andere Branchen betrügen oder täuschen.

Wer sagt das hier nicht deutsche (u. a. auch Software) Ingenieure beteiligt waren? Die SW-Entwicklung wird auch primär durch deutsche SW-Ingenieure durchgeführt worden sein.

Laut Artikel bei der SZ (http://www.sueddeutsche.de/wirtschaf...ganz-1.2675660) hätte man nicht nur einmal die Möglichkeit gehabt das Problem zu lösen.
Solche Jahrelangen bewussten Lügen/Betrug wird sich sicherlich nicht positiv auf die Strafzahlungen auswirken. Von den Mrd.-Geschäft der Rechtsanwälte ganz zu schweigen.

[hathor]

BOSCH - Electronic Diesel Control 17

[TRomano]

@Bernhard Geyer: Das meinte ich ja eben. Die guten Werte stammten nicht von deutscher Ingenieurskunst (also Motor-Entwicklern), sondern eben von Tricksereien mit der Software. Hätten sie eine andere Form der Abgas-Reinigung gewählt (aber eben teurer), dann wäre es keine Tricksen gewesen. Aber diese Kosten waren denen zu hoch. Nach den, allerdings unteschiedlichen, Angaben zu Folge ging es um >= 300 EUR. Vielleicht hätte man sich da in der eigenen Marge ein wenig beschränken müssen !?
Und Bosch hatte das ja schon Jahre vorher moniert.

[Bernhard Geyer]

Zitat von TRomano:

@Bernhard Geyer: Das meinte ich ja eben. Die guten Werte stammten nicht von deutscher Ingenieurskunst (also Motor-Entwicklern), sondern eben von Tricksereien mit der Software.

Und wieso sind die Entwickler der Software keine Ingenieure und können damit keine Ingenieurskunst betreiben? Darum geht es mir!
Ich bin auch Ingenieur (könnte mir das auch in den Ausweis Eintragen lassen) und Software-Entwickler.
Diese Trennung zwischen "guten Ingenieuren" (Motor-Entwicklern) und den "bösen SW-Fricklern" ist nicht angebracht und falsch. Kein Autokonzern kann in 2015 (vermutlich schon die letzten 30 Jahre) keine guten und vernünftigen Motoren mehr entwickeln und bauen ohne das SW beteiligt ist. Im Automobilbereich dürfte der Anteil schon bei über 30% liegen - Tendenz stark steigend.