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Sichere Abfrage Passwort Client -> Server

Ein Thema von Martin W · begonnen am 19. Sep 2015 · letzter Beitrag vom 21. Sep 2015
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nuclearping

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708 Beiträge
 
Delphi 10.2 Tokyo Professional
 
#1

AW: Sichere Abfrage Passwort Client -> Server

  Alt 19. Sep 2015, 12:17
MD5 und SHA1 sind AFAIK immernoch ungeknackt. Daher ist "höherer Sicherheitsstandard" in dem Fall relativ. Ob du nun was sicheres mit was sicherem vergleichst, es kommt aufs selbe raus.
Ob das aber den erhöhten Mehraufwand (und damit auch wieder Fehleranfälligkeit) einer komplexeren Implementation rechtfertigt, sollte man abklären.

Wenn du Attacken durch Trafficmitschnitte befürchtest, dann hilft dir meiner Meinung nach auch kein noch so ausgeklügelter Algorithmus. Dann ist im Vorfeld schon was schiefgelaufen, wenn der Angreifer an eine Stelle kommt, wo er deinen (oder den Server-)Traffic loggen kann.
MD5 / SHA1 bieten zwar keinen Schutz gegen simple Replay-Attacken, aber wenn du vorher einen Salt beim Server abfragst, wird das ein findiger Angreifer auch rausfinden.

Vielleicht kann man hier auch was mit RSA machen?
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r2c2

Registriert seit: 9. Mai 2005
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#2

AW: Sichere Abfrage Passwort Client -> Server

  Alt 19. Sep 2015, 13:36
Mal was zum Nachdenken: http://www.christian-rehn.de/2012/06...machen-sollte/

Verwende SSL. Alles andere ist Spielkram. Und den Vorschlag md5 für Passwörter zu verwenden, hab ich mal geflissentlich überhört.
Kaum macht man's richtig, schon klappts!
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nuclearping

Registriert seit: 7. Jun 2008
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Delphi 10.2 Tokyo Professional
 
#3

AW: Sichere Abfrage Passwort Client -> Server

  Alt 19. Sep 2015, 15:59
Und den Vorschlag md5 für Passwörter zu verwenden, hab ich mal geflissentlich überhört.
Weil ...?
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Benutzerbild von jfheins
jfheins

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#4

AW: Sichere Abfrage Passwort Client -> Server

  Alt 19. Sep 2015, 16:49
man im Jahre 2015 den Term MD5 am besten vergisst. ERST RECHT, wenn es um Sicherheit geht. Oder klarer: Die Verwendung von MD5 und das Ziel "hohes Maß an Sicherheit" sind quasi gegenteilig.
Einziger Verwendungszweck (mit gutem Gewissen) ist m.E. sowas wie Datei-Duplikate finden bzw. in ner Datenbank speichern. Für Passwörter ist von SHA-1 inzwischen auch abzuraten.

Das BSI sagt zu Hashfunktionen::
Zitat:
Für einen Einsatzzeitraum nach Ende 2015 wird empfohlen, SHA-256, SHA-384, SHA-512 oder SHA-512/256 zu verwenden.
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nuclearping

Registriert seit: 7. Jun 2008
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#5

AW: Sichere Abfrage Passwort Client -> Server

  Alt 19. Sep 2015, 18:27
Die einzig mir bekannte Möglichkeit, um MD5 (oder ähnliches) zu "knacken", ist über Dictionaries oder Bruteforce. Das Problem hat aber jedes System.

Ich will hier keine Diskussion anfangen und zu konservativ klingen. Aber wenn man sagt, MD5 / SHA1 wäre unsicherer als SHA-256 oder ähnliches, impliziert das doch, dass es praktische und zeitnahe Wege und Möglichkeiten gibt, es zu knacken. Oder nicht? Was ist an MD5 unsicherer als an SHA-256, wenn es bis dato (selbst 2015) noch keinem gelungen ist, MD5 (ohne Dictionary) zu reversen?
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vagtler

Registriert seit: 9. Jul 2010
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667 Beiträge
 
Delphi 2010 Professional
 
#6

AW: Sichere Abfrage Passwort Client -> Server

  Alt 19. Sep 2015, 18:34
[...] Was ist an MD5 unsicherer als an SHA-256, wenn es bis dato (selbst 2015) noch keinem gelungen ist, MD5 (ohne Dictionary) zu reversen?
Weil es in üblichen Angriffsszenarien wie Anmeldung normalerweise ausreicht, in endlicher Zeit eine Kollision zu finden.
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Benutzerbild von blawen
blawen

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Delphi 12 Athens
 
#7

AW: Sichere Abfrage Passwort Client -> Server

  Alt 19. Sep 2015, 20:27
[...] Was ist an MD5 unsicherer als an SHA-256, wenn es bis dato (selbst 2015) noch keinem gelungen ist, MD5 (ohne Dictionary) zu reversen?
Weil es in üblichen Angriffsszenarien wie Anmeldung normalerweise ausreicht, in endlicher Zeit eine Kollision zu finden.
Üblicherweise endet "endlich" nach 3 Fehlversuchen...
Roland
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