Wenn man sich was wünschen dürfte...

[Dejan Vu]

Zum Thema 'Zuweisung'... Irgendwie habe ich mich daran gewöhnt, das es Referenzen und 'echte' Werte gibt. Insofern macht mir das nichts aus, das es einen Unterschied in der Semantik zwischen 'a:=b' und 'a:=b' gibt

Die weiter oben gezeigten -mal wieder- konstruierten Beispiele werden in der Praxis nur von Selbstkasteiungsfetischisten verwendet.

Wenn ich mir das so überlege, gibt es das hier bei mir eigentlich nie:

Delphi-Quellcode:

Var
  a, b := TFoo;

Begin
  a := TFoo.Create;
  b := a;
  b.Bar := 'Foo';
  if a.Foo='Bar' then

D.h. ich verändere Kopien von Objektinstanzen NIE.

@implementation: Das ist sehr interessant. Gottseidank (oder vielmehr: Hoffentlich) betrifft das nur wenige Sprachen...

[uligerhardt]

Zitat von Dejan Vu:

@implementation: Das ist sehr interessant. Gottseidank (oder vielmehr: Hoffentlich) betrifft das nur wenige Sprachen...

Du Optimist.
Auf jeden Fall gibt's das in Polnisch auch. Dann vermutlich auch in Russisch und anderen slawischen Sprachen. Da kommen dann schon mal ein paar Sprecher zusammen.

[bepe]

1. Wäre das nicht ziemlich unpraktisch und unlogisch? Wenn kein Bit gesetzt ist dann hat ein Zähler den Wert 0 und nicht 1. Auch beim Positionieren/Auffinden von Einträgen in "selbst verwalteten Listen" ist das so sinnvoller. Sprich ich habe einen Speicherblock und bestimme die Position eines Eintrags einfach per: Blockanfang + (Eintrag Größe * Zähler). 1 basiert würde das nicht passen.

Klar, du redest von Listen und meinst mit Sicherheit Klassen wie StringList, ObjectList etc.. Aber das würde es ja noch uneinheitlicher machen, wenn nur die bei 1 beginnen.

2. Ein Grund mehr der gegen 1. spricht. Je mehr das Framework oder der Compiler uns von grundlegenden Strukturen und Techniken fern hält, desto leichter verliert man das Bewusstsein für das was man macht.

Wie z.B. hier. Wie bereits erwähnt, wird hier nicht mit Objekten hantiert sondern mit einfachen "Zahlen" Werten jongliert. Aber das Bewusstsein dafür gerät schnell in den Hintergrund da der Compiler das De- Referenzieren für uns übernimmt.

(Das soll keine Rede gegen Hochsprachen oder Vereinfachungen sein.)

3. Das ist doch genauso umständlich? Ob ich jetzt Anführungszeichen oder Spitzklammern und Steuersymbole tippe. Sehe gegenüber Format, ggf. mit ein par IfThen, keinen Vorteil (ja, gut die Platzhalter hätten einen sprechenden Namen...). Aber String Operationen würden langsamer da der Compiler jedes Mal implizit einen Parser anwerfen muss. Das müsste per OptIn gesteuert werden... evtl. ein Prefix, sowas wie z.B. Format

Und zum Thema Übersetzung und Lokalisierung... Da gibt es eine einfache Lösung: Keine String Literale im Quelltext verstreuen. Wer sowas macht verdient es gar nicht seine Texte wiederzufinden Und wenn man schon Übersetzen muss, dann kann man sie gleich auf Resourcestrings oder ähnliches umstellen. Ein Austauschen von Wörtern, innerhalb eines Satzes, ist keine Übersetzung. Man muss also eh eine "echte" Lösung finden.

[stahli]

Zitat von stahli:

Ich will hier keine Pascal-Änderungen anregen, sondern einfach mal ein paar grundsätzliche (quasi philosophische) Überlegungen anstellen und diskutieren - wem das gelingt auch gern unter Berücksichtigung der Sicht eines Programmieranfängers.

Mich hatte interessiert, ob ganz grundsätzlich die Pro´s oder Contra´s 1 überwiegen - unabhängig von existierenden Sprachen und gängigen Standards.

[Stevie]

Beide Alternativen sind gleich blöd. Aber vielleicht ist zero based auch besser?

[SMO]

Zitat von stahli:

Mich hatte interessiert, ob ganz grundsätzlich die Pro´s oder Contra´s 1 überwiegen - unabhängig von existierenden Sprachen und gängigen Standards.

Wenn wir hier schon dabei sind, seltsam anmutende Kleinigkeiten zu diskutieren (bitte nicht persönlich nehmen, stahli):

Ich würde mir wünschen, dass Leute nicht den Akut (´) als Apostroph (') missbrauchen und von der Unsitte abkommen, Pluralformen mit Apostroph-S zu bilden. Das ist sowohl in der englischen als auch der deutschen Sprache falsch, aber man sieht es in beiden immer wieder, besonders bei Abkürzungen. Es heißt "eine CPU, zwei CPUs" und nicht etwa "zwei CPU's" oder schlimmer noch "zwei CPU´s".

Wieso sich die Arbeit machen und ein oder zwei Tasten mehr als nötig drücken, um ein Zeichen zu produzieren, das da gar nicht hingehört? Ein Wort wird nicht entstellt wenn ein kleines S direkt angehängt wird. Wie implementation schön in Beitrag #10 gezeigt hat, gibt es Sprachen, die ihre Wörter viel drastischer beugen! So wird z.B. im Kroatischen je nach Deklination aus einer Irena eine Irene und aus einem Branko ein Branka. Also, nur keine Berührungsängste und weg mit den sinnlosen Apostrophen!

Zitat von bernd2015:

Fände es SEHR wünschenswert, wenn man sich an Beiträge angehängte Screenshots ohne Anmeldung/Registrierung ansehen könnte!

Das nervt mich bei einigen Foren auch. Soll das Bandbreite sparen, oder Leute zum Registrieren animieren? Vielleicht kann ja der Forenbetreiber etwas dazu sagen.

Zum Thema 0-basiert vs. 1-basiert: ich bevorzuge ersteres. Ist logischer und auch weiter verbreitet.

[Luckie]

Die null basierenden Listen sind wohl der Hardware geschuldet bzw. historisch bedingt. Ein Byte Array im Speicher fängt eben bei 0 an. Dann kann man schön in einer Schleife durch iterieren. Siehe dazu auch die Char-Arrays von C. Ein ShortString fängt ja auch bei 0 an. Das ein String bei 1 anfängt ist so auch nicht richtig. Zu einem String gehört die Größenangabe und die liegt im 0ten Byte. Also alles gut und konsistent.

Es ist eben so, dass manche Dinge historisch gewachsen sind. Siehe auch als Schleifenzähler das i. Selten sieht man da einen Schleifenzähler, der was mit der Schleife zu tun hat. Historisch eben. Man muss eben so was manchmal im Hinterkopf haben. Aber das ist auch Reallife so. Siege Tastaturen von Taschenrechnern und Telefonen. Da hatte wohl noch niemand die Idee, dies zu vereinheitlichen. Oder die Uhrzeit. Die Uhrzeit basiert auf den 60'er System. Die Franzosen haben es nach der Revolution mal mit dem Dezimalsystem probiert. Das Ergebnis dürfte klar sein. Obwohl das Dezimalsystem bei Berechnungen mit der Uhrzeit vorteilhaft wäre. Genauso die Gradeinteilung des Kreises.

[Dejan Vu]

In der Mathematik ist in einer Iteration I_0 der Initialwert. 'Eigentlich' immer (was heißt bei einem Entwickler schon 'eigentlich')...

Ich habe in den 79er Jahren mit einem HP9845 erste Gehversuche gemacht. Dort gab es -wow- Arrays. Die konnte man damals schon 1-basiert oder 0-basiert definieren.

Code:

10 OPTION BASE 1
20 DIM A[10]
30 REM A[1] ist das erste, A[10] das letzte Element

Code:

10 OPTION BASE 0
20 DIM A[10]
30 REM A[0] ist das erste, A[9] das letzte Element

Man wusste damals schon, das es zwei Lager gibt

[Luckie]

Geht in Delphi doch auch. Oder irre ich mich da?

[Hansa]

Luckies Beitrag nicht gesehen.

Zitat von Luckie:

Die Franzosen haben es nach der Revolution mal mit dem Dezimalsystem probiert. Das Ergebnis dürfte klar sein.

Da kann ich noch einen draufsetzen (jaja, ich weiss OT) : rot ist ja die Farbe der Kommunisten. Und die chinesischen Mao-Kommunisten konnten sich nicht damit abfinden, dass rot an der Ampel für Stop steht. Also wurde in China rot an der Ampel für fahren und grün für Stop eingeführt. Glücklicherweise hatten sie damals noch mehr Fahrräder.