Wozu noch Delphi auf dem Rechner?

[vagtler]

Zitat von Perlsau:

[...] Große Teile des Gesundheitswesens sind ebenso korrupt wie große Teile des Banken- und Versicherungswesens. Gerade die beiden letztgenannten sind fast ausschließlich dem Shareholder Value verpflichtet [...]

Sind das nicht nahezu alle Unternehmen? Ich finde aber, diese Diskussion gehört nicht hierhin.

Zitat:

[...] In Zusammenhang mit diesen drei Branchen von Vertrauen und (Daten-)Sicherheit zu reden finde ich dann schon etwas gewagt.

Gerade diese Branchen haben ein verstärktes Interesse an der absoluten alleinigen Hoheit über ihre Daten. Woher das Schutzbedürfnis kommt, steht auf einem anderen Blatt.

[Dejan Vu]

Der Deutsche war schon immer etwas Eigen, wenn es um die Anwendung neuer Technologien geht. Der Deutsche bezahlt nicht mit seiner Kreditkarte, mobile Payment schon gar nicht, und -na ja- will seine Daten auch nicht in die Cloud stellen, so wie so ziemlich jeder andere auf der Welt.

Aber das ist ok. Jedem das Seine.

[Bernhard Geyer]

Zitat von vagtler:

Glaubst Du wirklich, wir sehen uns die Funktionalitäten unserer Marktbegleiterprodukte nicht an? Dazu brauchen wir keinen Quellcode - ...

Es gibt aber ein paar Sachen die sind mit Quellcode viel einfacher nachzubauen...

Zitat:

Dann habt Ihr die falschen Kunden.

Bei manchen Kunden würde sich man schon wünschen das ehr eher beim Mitbewerber wäre ... Aber der größte Teil der Kunden passt.

Zitat:

Wenn ich unsere Projekte so ansehe ist der eigentliche Entwicklungsanteil eher im Bereich von 10%-20% angesiedelt. Wir können es uns gar nicht leisten, die anderen 80% unter Preis abzugeben.

Oft ist es aber so das man die 80% in den 20% verstecken muss. Nicht jeder Kunde macht eine bezahlte Workshop/Lösungsfindungsphase mit sondern sagt "Das müsst ihr Kostenlos anbieten". Glücklicherweise schaft man es mittlerweile auch die "PreCoding"-Aufgaben sich mittlerweile öfter bezahlen zu lassen. Evtl. aus dem Grund da man mit "Entwicklung strikt nach Pflichtenheft" schon zu oft gescheitert ist.

Zitat:

Zitat:

[...] Genau von diesen 3 Branchen hört man immer wieder das Mio. Datensätze abhanden gekommen sind. Festplatten mit vertraulichen Daten auf dem Müll landeten, ...

Und genau das ist ein Argument Pro-Cloud...

Cloudanbieter den Daten gestohlen werden oder die HW unsachgemäß entsorgen ist ein Argument Pro-Cloud

[Bernhard Geyer]

Zitat von Dejan Vu:

Der Deutsche war schon immer etwas Eigen, wenn es um die Anwendung neuer Technologien geht. Der Deutsche bezahlt nicht mit seiner Kreditkarte, mobile Payment schon gar nicht, und -na ja- will seine Daten auch nicht in die Cloud stellen, so wie so ziemlich jeder andere auf der Welt.

Wenn die ganze Welt was macht heißt es nicht das es zwangsweise Gut ist.

Die "ganze" Welt ist Bush mit in den Irak-Krieg gezogen - Deutschland nicht. War mit sicherheit nicht schlecht hier zum "alten Europa" gehört zu haben.

Die ganze Welt hat ja auch den Bankensektor liberalisiert. Und das das nicht gut war sah man ja 2008/2009.

[vagtler]

Zitat von Bernhard Geyer:

[...] Oft ist es aber so das man die 80% in den 20% verstecken muss. Nicht jeder Kunde macht eine bezahlte Workshop/Lösungsfindungsphase mit sondern sagt "Das müsst ihr Kostenlos anbieten". [...]

Tatsächlich verfolgt unsere Geschäftsführung mittlerweile (glücklicherweise) die Strategie, solche Kunden an unsere Marktbegleiter zu verweisen.

[Perlsau]

Zitat von vagtler:

Zitat von Perlsau:

[...] Große Teile des Gesundheitswesens sind ebenso korrupt wie große Teile des Banken- und Versicherungswesens. Gerade die beiden letztgenannten sind fast ausschließlich dem Shareholder Value verpflichtet [...]

Sind das nicht nahezu alle Unternehmen? Ich finde aber, diese Diskussion gehört nicht hierhin.

Zitat:

[...] In Zusammenhang mit diesen drei Branchen von Vertrauen und (Daten-)Sicherheit zu reden finde ich dann schon etwas gewagt.

Gerade diese Branchen haben ein verstärktes Interesse an der absoluten alleinigen Hoheit über ihre Daten. Woher das Schutzbedürfnis kommt, steht auf einem anderen Blatt.

Was ist das denn für eine Frage: Woher soll ich wissen, ob alle Unternehmen korrupt sind? Und inwiefern wäre das dann dazu angetan, Vertrauen in Unternehmen zu rechtfertigen, insbesondere Vertrauen im Umgang mit vertraulichen Daten? Anders ausgedrückt: Wenn sie angeblich alle korrupt sind, dann frage ich mich, wieso du dafür plädierst, wichtige Firmendaten in Clouds abzulegen, die ja von genau diesen korrupten Firmen betrieben werden?

Ich finde schon, daß es zumindest gestattet sein muß, auf das wohlbegründete Vertrauensdefizit von Banken, Versicherungen und Pharmaunternehmen nebst privatisiertem Gesundheitswesen hinzuweisen und im Zuge dieses Tatbestands auch darauf, daß es letztendlich die Gier ist, die dafür sorgt, daß nicht mehr die Wirtschaft, das Finanzwesen und das Gesundheitswesen für die Menschen da sind, sondern die Menschen den Eigentümern und Profiteuren dieser Bereiche sozusagen als Melkkühe dienen. Ebenso sollte man nicht ausklammern, daß gerade die großen Konzerne soviel Dreck am Stecken haben, daß sich dieses für dich angeblich unverständliche Schutzbedürfnis von selbst erklärt. Diese ständige sog. politische Korrektheit, die hier und andernorts praktiziert wird, ist doch nichts anderes als die Überanpassung an Lug, Täuschung und Betrug, um nur ja nicht in den Verdacht zu geraten, auch nur annähernd Kritik an den herrschenden Verhältnissen üben zu wollen, und geht mir seit Jahren zunehmend auf den Senkel.

[vagtler]

Zitat von Perlsau:

[...] Was ist das denn für eine Frage: Woher soll ich wissen, ob alle Unternehmen korrupt sind? [...]

Du liest auch, was Du lesen willst, oder? Ich bezog mich auf den Shareholder Value - und bis auf z.B. gemeinnützige Gesellschaften liegt eine Gewinnerzielungsabsicht und deren Maximierung durchaus in der Natur eines Unternehmens.

Zitat:

[...] wieso du dafür plädierst, wichtige Firmendaten in Clouds abzulegen, die ja von genau diesen korrupten Firmen betrieben werden? [...]

Das tue ich nicht. Schon wieder liest Du etwas, was Du lesen willst.

Zitat:

[...] wohlbegründete Vertrauensdefizit von Banken, Versicherungen und Pharmaunternehmen nebst privatisiertem Gesundheitswesen [...]

Das ist sehr subjektiv.

Zitat:

[...] daß sich dieses für dich angeblich unverständliche Schutzbedürfnis von selbst erklärt. [...]

Jetzt fängst Du an, wirr zu reden... Wie kommst Du auf das schmale Brett des mir unverständlichen Schutzbedürfnisses?

Zitat:

[...] Diese ständige sog. politische Korrektheit, die hier und andernorts praktiziert wird, ist doch nichts anderes als die Überanpassung an Lug, Täuschung und Betrug, um nur ja nicht in den Verdacht zu geraten, auch nur annähernd Kritik an den herrschenden Verhältnissen üben zu wollen, und geht mir seit Jahren zunehmend auf den Senkel.

Bloß weil Du nicht paranoid bist, heißt das noch lange nicht, dass sie nicht hinter Dir her sind...

[Perlsau]

Du bist aber schnell dazu bereit, jemanden als wirr zu verunglimpfen, nur um seine Aussagen in einem schlechten Licht erscheinen zu lassen. Wir müssen das hier doch nicht auf dieser Ad-Hominem-Ebene behandeln, oder besser: Zumindest ich vermag dabei weiterhin sachlich zu bleiben.

Du hattest oben angedeutet, alle Unternehmen wären korrupt, plädierst aber weiter oben dafür, sensible Daten den Servern von fremden Unternehmen zu überlassen. Da ist doch die Frage, wieso du das tust, durchaus berechtigt, nicht wahr? Ich verstehe nicht, weshalb du jetzt bestreitest, genau das getan zu haben.

Gewinnerzielungsabsichten und alleinige Ausrichtung nach dem Sharholder-Value sind zwei völlig verschiedene Sachen, die du aber aus welchem Grund auch immer synonym behandelst.

Dann möchtest du noch behaupten, es gäbe kein schwindendes Vertrauen in Versicherungen, Banken und das privatisierte Gesundheitswesen. Klar, wenn man nur die gleichgeschalteten Massenmedien kritiklos konsumiert, kann natürlich nicht sein, was nicht sein darf.

Und am Ende siehst du dich gezwungen anzudeuten, ich sei paranoid, also im weitesten Sinne geisteskrank. Na danke, auf diesem Kindergarten-Niveau kannst du gerne mit deinesgleichen weiterdiskutieren.

Irgendwie machst du den Eindruck, mit allen denkbaren Mitteln vermeiden zu wollen, daß das Thema der Auslagerung sensibler Daten im Zusammenhang mit allgemeiner Gesellschafts- und Wirtschaftskritik steht. Anders kann ich mir dieses offensichtiche Lavieren und Persönlichwerden nicht erklären. Wenn etwas nicht hierher gehört, dann Beleidigungsversuche, wie du sie hier vorgeführt hast. Das muß doch nicht wirklich sein, oder? Mal'n guter Tip: Wenn du dich darüber ärgerst, daß dir handfeste Gegenargumente fehlen, um deine Position halten zu können, solltest du wohl zu lernen beginnen, diesen Ärger mit dir selbst auszufechten statt ihn in Beleidigungsversuche münden zu lassen.

[mkinzler]

Muß den jedes Thema im einer Off-Topic Schlammschlacht enden?
Bitte reisst Euch zusammen.

[vagtler]

Zitat von Perlsau:

Du bist aber schnell dazu bereit, jemanden als wirr zu verunglimpfen, nur um seine Aussagen in einem schlechten Licht erscheinen zu lassen. [...]

Das weise ich von mir - ich weiß nur beim besten Willen nicht, woher Du das mir "angeblich unverständliche Schutzbedürfnis" her hast? Von mir jedenfalls nicht.

Zitat:

[...] Du hattest oben angedeutet, alle Unternehmen wären korrupt [...]

Hör jetzt bitte auf, mir das weiter zu unterstellen. Nochmal: ich habe behauptet und behaupte weiterhin, dass nahezu alle Unternehmen nach dem Shareholder-Value-Ansatz handeln. Die Korruptheit von Unternehmen hast einzig und allein Du selbst ins Spiel gebracht.

Zitat:

[...] Gewinnerzielungsabsichten und alleinige Ausrichtung nach dem Sharholder-Value sind zwei völlig verschiedene Sachen, die du aber aus welchem Grund auch immer synonym behandelst. [...]

Na, dann habe ich wohl im Studium nicht aufgepasst - ist zugegebenermaßen auch etwas länger her. Bei der Gelegenheit kannst Du auch den Wikipedia-Eintrag korrigieren: http://de.wikipedia.org/wiki/Shareholder_Value

Zitat:

[...] Dann möchtest du noch behaupten, es gäbe kein schwindendes Vertrauen in Versicherungen, Banken und das privatisierte Gesundheitswesen [...]

Bitte hör auf, mir Dinge zu unterstellen, die ich nicht gesagt/geschrieben habe.

Zitat:

[...*Und am Ende siehst du dich gezwungen anzudeuten, ich sei paranoid, also im weitesten Sinne geisteskrank. [...]

Das ist ein Spruch, der u.a. Terry Pratchett zugeschrieben wird. Es sollte in keiner Weise despektierlich sein - daher auch der Smiley dahinter.

Tatsächlich sehe ich übrigens keinen direkten Zusammenhang einer Diskussion über das Auslagern sensibler Daten zu allgemeiner Gesellschafts- und Wirtschaftskritik. Ich finde, dass eine Diskussion darüber ganz losgelöst davon geführt werden muss. Sensible Daten müssen geschützt werden, ohne Frage. Daher muss erst einmal geklärt werden, was denn überhaupt darunter zu verstehen ist - und ich habe in Frage gestellt, ob der "heilige" Sourcecode wirklich darunter fällt. Ich möchte da nichts verallgemeinern, aber ich denke, dass das nur in den wenigsten Fällen wirklich zutrifft.

Die anderen Aspekte betreffen die möglichen Angriffsvektoren und -szenarien. In vielen Fällen sehe ich da eine von einem professionellen Dienstleister betriebene (Private) Cloud wesentlich besser aufgestellt als die IT im firmeneigenen Rechenzentrum (vor allem, wenn der Betrieb eines ebensolchen nicht das Kerngeschäft darstellt). Wenn ich nur daran denke, wie viel Energie von unserer IT-Administration alleine in den Betrieb unseres Mailservers gesteckt wurde (Abwehr von Einbruchsversuchen verbunden mit Systempatches et. al.) - das ist seit der Umstellung auf eine cloudbasierte SaaS-Lösung auf genau 0 gesunken. Kein Ausfall in den letzten vier Jahren, keine Downtime, nichts - und im Gegensatz zu früher kein einziger erfolgreicher Einbruchsversuch.

Ähnliches gilt für unsere zahlreichen Webserver. Früher ist alle naselang irgendein Server abgeraucht - sei es ein defektes Netzteil, ein defekter RAM-Riegel, was auch immer. Seit jetzt etwas über zwei Jahren gehört auch das der Geschichte an. (Und ja, auch unsere Cloud-Services werden regelmäßig gemonitored...)

Häufig werden halt falsche Annahmen getroffen oder es existieren Ressentiments gegenüber Veränderungen und darauf basierend werden auch mal Entscheidungen getroffen, die einem in trügerischer Sicherheit wiegen lassen. Und dann liest man mal wieder von verlorenen und gefundenen Festplatten mit sensiblen Daten...

Zitat von mkinzler:

Muß den jedes Thema im einer Off-Topic Schlammschlacht enden?[...]

Jetzt sind wir doch schon in "Klatsch und Tratsch"...