Wozu noch Delphi auf dem Rechner?

[vagtler]

Zitat von mm1256:

[...] sensible Daten (und dazu gehört mein Sourcecode nun mal) [...]

Dann stelle ich mal die provokante Frage, ob das wirklich so ist?

Vor einigen Jahren schon haben wir unseren Kunden vollumfänglichen Zugriff auf unseren Quellcode gegeben, jetzt haben wir begonnen, die Repositories unserer eigenen Neuentwicklungen regelmäßig zu veröffentlichen.

Wir haben gemerkt, dass der Sourcecode - zumindest sobald er eine bestimmte Komplexität erreicht - für sich alleine nahezu wertlos ist. Die Services und das Know-How drumherum ist letztendlich das, wofür unsere Kunden bezahlen.

Diese Transparenz sorgt für ein gesundes Vertrauensverhältnis zu unseren Kunden und im professionellen Umfeld haben wir mit Lizenzverstößen nahezu nichts am Hut.

Nicht der Quellcode ist schützenswert, sondern die mit ihm verarbeiteten (personenbezogenen) Daten. Und da bin ich bei den Cloud-Dienstleistern der Banken, Versicherungen und des Gesundheitswesens wesentlich besser aufgehoben als ich das mit meinem Serverraum im Keller jemals sein kann (da stehen seit Anfang diesen Jahres tatsächlich nur noch eine IPS-Firewall und ein paar Switche - der letzte Server im Haus wurde Silvester feierlich abgeschaltet, nachdem er 2 Jahre als Notfalllösung vorgehalten und zum Glück nie gebraucht wurde).

[Bernhard Geyer]

Zitat von vagtler:

Dann stelle ich mal die provokante Frage, ob das wirklich so ist?

Wenns in den Verträgen entsprechend geregelt ist...

Zitat von vagtler:

Wir haben gemerkt, dass der Sourcecode - zumindest sobald er eine bestimmte Komplexität erreicht - für sich alleine nahezu wertlos ist.

Das sehe ich (und viele andere) anders. Deine Mitbewerber wird es freuen. Ideen/Lösungsansätze kann man immer gebrauchen.

Zitat von vagtler:

Die Services und das Know-How drumherum ist letztendlich das, wofür unsere Kunden bezahlen.

Den wollen die kunden eigentlich immer Umsonst.

Zitat von vagtler:

... haben wir mit Lizenzverstößen nahezu nichts am Hut.

Verstehe ich jetzt nicht? Ihr veröffentlich den Quellcode und damit habt ihr keine Lizenzverstöße?

Zitat von vagtler:

Nicht der Quellcode ist schützenswert, sondern die mit ihm verarbeiteten (personenbezogenen) Daten.

Da gibts aber andere die gerne den Quellcode hätten um z.B. mit der Software verteilte geschützt Daten aus diesem Schutz zu entfernen um diese Daten andersweitig zu verwenden.

Zitat von vagtler:

Und da bin ich bei den Cloud-Dienstleistern der Banken, Versicherungen und des Gesundheitswesens wesentlich besser aufgehoben als ich das mit meinem Serverraum im Keller jemals sein kann

Die Beispiele sind ja schön. Genau von diesen 3 Branchen hört man immer wieder das Mio. Datensätze abhanden gekommen sind. Festplatten mit vertraulichen Daten auf dem Müll landeten, ...

[Perlsau]

Zitat von Bernhard Geyer:

Zitat von vagtler:

Und da bin ich bei den Cloud-Dienstleistern der Banken, Versicherungen und des Gesundheitswesens wesentlich besser aufgehoben als ich das mit meinem Serverraum im Keller jemals sein kann

Die Beispiele sind ja schön. Genau von diesen 3 Branchen hört man immer wieder das Mio. Datensätze abhanden gekommen sind. Festplatten mit vertraulichen Daten auf dem Müll landeten, ...

Das zunehmend fehlende Vertrauen in die drei genannten Branchen wird hierbei noch gar nicht thematisiert. Große Teile des Gesundheitswesens sind ebenso korrupt wie große Teile des Banken- und Versicherungswesens. Gerade die beiden letztgenannten sind fast ausschließlich dem Shareholder Value verpflichtet und keinesfalls dem Kunden, dem sie zu dienen vorgeben. Aber auch im Gesundheitswesen finden sich zunehmend Tendenzen zur Korruption und Veruntreuung, allen voran die Pharmakonzerne, die nachweislich absolut kein Interesse an der Gesundheit ihrer Endabnehmer haben, sondern ausschließlich an der Ausweitung ihrer Absatzmärkte interessiert sind, und zwar um jeden Preis. In Zusammenhang mit diesen drei Branchen von Vertrauen und (Daten-)Sicherheit zu reden finde ich dann schon etwas gewagt.

[vagtler]

Zitat von Perlsau:

[...] Große Teile des Gesundheitswesens sind ebenso korrupt wie große Teile des Banken- und Versicherungswesens. Gerade die beiden letztgenannten sind fast ausschließlich dem Shareholder Value verpflichtet [...]

Sind das nicht nahezu alle Unternehmen? Ich finde aber, diese Diskussion gehört nicht hierhin.

Zitat:

[...] In Zusammenhang mit diesen drei Branchen von Vertrauen und (Daten-)Sicherheit zu reden finde ich dann schon etwas gewagt.

Gerade diese Branchen haben ein verstärktes Interesse an der absoluten alleinigen Hoheit über ihre Daten. Woher das Schutzbedürfnis kommt, steht auf einem anderen Blatt.

[Dejan Vu]

Der Deutsche war schon immer etwas Eigen, wenn es um die Anwendung neuer Technologien geht. Der Deutsche bezahlt nicht mit seiner Kreditkarte, mobile Payment schon gar nicht, und -na ja- will seine Daten auch nicht in die Cloud stellen, so wie so ziemlich jeder andere auf der Welt.

Aber das ist ok. Jedem das Seine.

[Bernhard Geyer]

Zitat von Dejan Vu:

Der Deutsche war schon immer etwas Eigen, wenn es um die Anwendung neuer Technologien geht. Der Deutsche bezahlt nicht mit seiner Kreditkarte, mobile Payment schon gar nicht, und -na ja- will seine Daten auch nicht in die Cloud stellen, so wie so ziemlich jeder andere auf der Welt.

Wenn die ganze Welt was macht heißt es nicht das es zwangsweise Gut ist.

Die "ganze" Welt ist Bush mit in den Irak-Krieg gezogen - Deutschland nicht. War mit sicherheit nicht schlecht hier zum "alten Europa" gehört zu haben.

Die ganze Welt hat ja auch den Bankensektor liberalisiert. Und das das nicht gut war sah man ja 2008/2009.

[Perlsau]

Zitat von vagtler:

Zitat von Perlsau:

[...] Große Teile des Gesundheitswesens sind ebenso korrupt wie große Teile des Banken- und Versicherungswesens. Gerade die beiden letztgenannten sind fast ausschließlich dem Shareholder Value verpflichtet [...]

Sind das nicht nahezu alle Unternehmen? Ich finde aber, diese Diskussion gehört nicht hierhin.

Zitat:

[...] In Zusammenhang mit diesen drei Branchen von Vertrauen und (Daten-)Sicherheit zu reden finde ich dann schon etwas gewagt.

Gerade diese Branchen haben ein verstärktes Interesse an der absoluten alleinigen Hoheit über ihre Daten. Woher das Schutzbedürfnis kommt, steht auf einem anderen Blatt.

Was ist das denn für eine Frage: Woher soll ich wissen, ob alle Unternehmen korrupt sind? Und inwiefern wäre das dann dazu angetan, Vertrauen in Unternehmen zu rechtfertigen, insbesondere Vertrauen im Umgang mit vertraulichen Daten? Anders ausgedrückt: Wenn sie angeblich alle korrupt sind, dann frage ich mich, wieso du dafür plädierst, wichtige Firmendaten in Clouds abzulegen, die ja von genau diesen korrupten Firmen betrieben werden?

Ich finde schon, daß es zumindest gestattet sein muß, auf das wohlbegründete Vertrauensdefizit von Banken, Versicherungen und Pharmaunternehmen nebst privatisiertem Gesundheitswesen hinzuweisen und im Zuge dieses Tatbestands auch darauf, daß es letztendlich die Gier ist, die dafür sorgt, daß nicht mehr die Wirtschaft, das Finanzwesen und das Gesundheitswesen für die Menschen da sind, sondern die Menschen den Eigentümern und Profiteuren dieser Bereiche sozusagen als Melkkühe dienen. Ebenso sollte man nicht ausklammern, daß gerade die großen Konzerne soviel Dreck am Stecken haben, daß sich dieses für dich angeblich unverständliche Schutzbedürfnis von selbst erklärt. Diese ständige sog. politische Korrektheit, die hier und andernorts praktiziert wird, ist doch nichts anderes als die Überanpassung an Lug, Täuschung und Betrug, um nur ja nicht in den Verdacht zu geraten, auch nur annähernd Kritik an den herrschenden Verhältnissen üben zu wollen, und geht mir seit Jahren zunehmend auf den Senkel.

[vagtler]

Zitat von Perlsau:

[...] Was ist das denn für eine Frage: Woher soll ich wissen, ob alle Unternehmen korrupt sind? [...]

Du liest auch, was Du lesen willst, oder? Ich bezog mich auf den Shareholder Value - und bis auf z.B. gemeinnützige Gesellschaften liegt eine Gewinnerzielungsabsicht und deren Maximierung durchaus in der Natur eines Unternehmens.

Zitat:

[...] wieso du dafür plädierst, wichtige Firmendaten in Clouds abzulegen, die ja von genau diesen korrupten Firmen betrieben werden? [...]

Das tue ich nicht. Schon wieder liest Du etwas, was Du lesen willst.

Zitat:

[...] wohlbegründete Vertrauensdefizit von Banken, Versicherungen und Pharmaunternehmen nebst privatisiertem Gesundheitswesen [...]

Das ist sehr subjektiv.

Zitat:

[...] daß sich dieses für dich angeblich unverständliche Schutzbedürfnis von selbst erklärt. [...]

Jetzt fängst Du an, wirr zu reden... Wie kommst Du auf das schmale Brett des mir unverständlichen Schutzbedürfnisses?

Zitat:

[...] Diese ständige sog. politische Korrektheit, die hier und andernorts praktiziert wird, ist doch nichts anderes als die Überanpassung an Lug, Täuschung und Betrug, um nur ja nicht in den Verdacht zu geraten, auch nur annähernd Kritik an den herrschenden Verhältnissen üben zu wollen, und geht mir seit Jahren zunehmend auf den Senkel.

Bloß weil Du nicht paranoid bist, heißt das noch lange nicht, dass sie nicht hinter Dir her sind...

[Perlsau]

Du bist aber schnell dazu bereit, jemanden als wirr zu verunglimpfen, nur um seine Aussagen in einem schlechten Licht erscheinen zu lassen. Wir müssen das hier doch nicht auf dieser Ad-Hominem-Ebene behandeln, oder besser: Zumindest ich vermag dabei weiterhin sachlich zu bleiben.

Du hattest oben angedeutet, alle Unternehmen wären korrupt, plädierst aber weiter oben dafür, sensible Daten den Servern von fremden Unternehmen zu überlassen. Da ist doch die Frage, wieso du das tust, durchaus berechtigt, nicht wahr? Ich verstehe nicht, weshalb du jetzt bestreitest, genau das getan zu haben.

Gewinnerzielungsabsichten und alleinige Ausrichtung nach dem Sharholder-Value sind zwei völlig verschiedene Sachen, die du aber aus welchem Grund auch immer synonym behandelst.

Dann möchtest du noch behaupten, es gäbe kein schwindendes Vertrauen in Versicherungen, Banken und das privatisierte Gesundheitswesen. Klar, wenn man nur die gleichgeschalteten Massenmedien kritiklos konsumiert, kann natürlich nicht sein, was nicht sein darf.

Und am Ende siehst du dich gezwungen anzudeuten, ich sei paranoid, also im weitesten Sinne geisteskrank. Na danke, auf diesem Kindergarten-Niveau kannst du gerne mit deinesgleichen weiterdiskutieren.

Irgendwie machst du den Eindruck, mit allen denkbaren Mitteln vermeiden zu wollen, daß das Thema der Auslagerung sensibler Daten im Zusammenhang mit allgemeiner Gesellschafts- und Wirtschaftskritik steht. Anders kann ich mir dieses offensichtiche Lavieren und Persönlichwerden nicht erklären. Wenn etwas nicht hierher gehört, dann Beleidigungsversuche, wie du sie hier vorgeführt hast. Das muß doch nicht wirklich sein, oder? Mal'n guter Tip: Wenn du dich darüber ärgerst, daß dir handfeste Gegenargumente fehlen, um deine Position halten zu können, solltest du wohl zu lernen beginnen, diesen Ärger mit dir selbst auszufechten statt ihn in Beleidigungsversuche münden zu lassen.

[vagtler]

Zitat von Bernhard Geyer:

[...] Das sehe ich (und viele andere) anders. Deine Mitbewerber wird es freuen. Ideen/Lösungsansätze kann man immer gebrauchen. [...]

Glaubst Du wirklich, wir sehen uns die Funktionalitäten unserer Marktbegleiterprodukte nicht an? Dazu brauchen wir keinen Quellcode - ein inspiriertes Feature ist auf unsere Art und Weise viel schneller entwickelt als die Analyse eines fremden Quellcodes, dessen Architektur man unter Umständen nicht auf Anhieb versteht. Dabei kann es unter Umständen sogar schädlich sein, wenn man den Quellcode kennt.

Zitat:

[...]Den wollen die kunden eigentlich immer Umsonst. [...]

Dann habt Ihr die falschen Kunden. Wenn ich unsere Projekte so ansehe ist der eigentliche Entwicklungsanteil eher im Bereich von 10%-20% angesiedelt. Wir können es uns gar nicht leisten, die anderen 80% unter Preis abzugeben.

Zitat:

[...] Ihr veröffentlich den Quellcode und damit habt ihr keine Lizenzverstöße? [...]

Das hat nichts mit der Veröffentlichung zu tun. Im gewerblichen Bereich ist aus Compliance-Gründen auch bei unseren Kunden ein regelmäßiges Interesse an Einhaltung von Lizenzverträgen gegeben - egal, ob der Quellcode veröffentlicht ist oder nicht. Die gewählte Lizenz hat ja auch nichts damit zu tun, ob der Quellcode verfügbar ist.

Zitat:

[...] Da gibts aber andere die gerne den Quellcode hätten um z.B. mit der Software verteilte geschützt Daten aus diesem Schutz zu entfernen um diese Daten andersweitig zu verwenden. [...]

In unserem Quellcode sind jetzt bestimmt nicht die privaten Schlüssel der enthaltenen End-to-End-Verschlüsselungsmethoden enthalten...

Zitat:

[...] Genau von diesen 3 Branchen hört man immer wieder das Mio. Datensätze abhanden gekommen sind. Festplatten mit vertraulichen Daten auf dem Müll landeten, ...

Und genau das ist ein Argument Pro-Cloud...