Was haltet Ihr von der von Dr. Merkel verordneten Gehaltskürzungen ab 2015?

[Bernhard Geyer]

Zitat von nuclearping:

Zitat von Dejan Vu:

Aber mal im Ernst. Geht es wirklich abwärts? Wenn ich mir überlege, wofür ich vor 20 Jahren Geld ausgegeben habe, und wofür ich bzw. meine Kinder heute Geld ausgeben...

Sicher geht es uns, im Vergleich zu anderen Ländern, noch ziemlich gut. Trotzdem kannst du auch nicht verleugnen, was für einen Gegenwert du damals noch für die DM bekommen und was du heute für den € bekommst. Und das ist für mich ein Zeichen dafür, dass es abwärts geht: Inflation.

Wo ist Inflation per Definition schlecht? Inflation ist im gewissen Rahmen positiv anzusehen.
Was passiert wenn man keine Inflation (oder Deflation) hat sieht man an Ländern wie Japan. Denen geht es mit der fehlenden Inflation nicht besser als wenn sie welche hätten.

Zitat von nuclearping:

Früher war der Kurs € <> DM (fast) 1:2, heute wäre er wohl sowas wie 1:0,25. Also Preise haben sich (in Relation zur DM) im Laufe der Jahre verdrei- bis vierfacht,

So mit Grundlagen der Mathematik hast du es nicht so. 1:2 damals und 1:0,25 wären verachtfacht. Zeig mir doch mal Beispiele in denen das in den letzten 15 Jahren geschehen ist!
Und bitte keine Vergleich Gemüse im Sommer (wo es normalerweise sehr günstig ist) zu Gemüse im Winter (Hochpreiszeit).
Die offizielle Inflation (Bereinigt um die Reduktion der technischen Entwicklung wie es FAZ und Co. machen) stimmt schon.

Zitat von nuclearping:

ohne dass die Einkommen nennenswert gestiegen wären.

Das ist sicherlich ein Problem. Aber diese geringe Entwicklung war zwangsweise nötig da DE vor 15 Jahren den Stand eines Spanien oder Portugal hatte und die int. Wettberbsfähigkeit verloren hatte.
Jetzt steht man gut da und könnte ein paar Prozent der normalen Arbeiter zurück geben.

Zitat von nuclearping:

Und ein anderes Zeichen ist: Mülltonnenwühler. Sowas habe ich vor ~20 Jahren noch nicht gesehen,

Konntest du auch nicht. Vor 20 Jahren gabs kein (Einweg-)Pfand.

Zitat von nuclearping:

Wo soll das hinführen, wenn die Regierung immer mehr auf die Bürger abwälzt?

DE hat immer noch über 2 Bio. Schulden. Wann sollen diese mal abgebaut werden?

[mm1256]

Zitat von dataspider:

Eine Schande, was für eine Welt wir unseren Kindern und Enkelkindern hinterlassen wollen.

Leider nicht nur "wollen" sondern auch "werden". Was man eindeutig der Politik anlasten muss. Den Politikern aber alleine die Schuld zuzuweisen, wird der Sache nicht gerecht. Sie sind nur die Handlanger unserer Sozialschmarotzer die sich von Wahlperiode zu Wahlperiode immer wieder mit Wahlgeschenken beglücken lassen. Und die anderen Wähler schauen unbeteiligt zu, und/oder kapieren nicht (oder wollen nicht kapieren) was eigentlich vor sich geht.

Die Misere dabei, politische Alternativen sind nicht in Sicht. Entweder zu weit rechts, zu weit links, oder wirtschaftspolitisch inkompetent. Wobei Letzteres aber zwingende Voraussetzung ist, unter Anderem die 120 Milliarden Ausgaben für Arbeit und Soziales überhaupt schultern zu können. Wem dieser Betrag noch zu wenig ist, oder gar verfassungswidrig erscheint, der sollte doch dann auch bitteschön ein besseres Konzept zur Finanzierung aufzeigen, und nicht nur kritisieren.

Doch, meckern war schon immer einfacher als sachlich kompetente Verbesserungsvorschläge zu erarbeiten. Das sieht man ja beispielsweise in Vollendung bei den Linken, und als Beweis für diese These bei den Liberalen (zur Erinnerung das irrsinnige Wahlgeschenk an die Gastronomie), die endlich dahin verschwunden sind, wo sie hingehören.

Die Mühlen der Demokratie mahlen sehr langsam, daran müssen wir uns gewöhnen. Und uns dessen bewusst sein, dass wir (das gemeine Volk) diejenigen sind, die die Mühle antreiben. Da würde ich mir vor Allem mal eine Wahlbeteiligung über 90% wünschen.

[Dejan Vu]

Zitat von mm1256:

Die Misere dabei, politische Alternativen sind nicht in Sicht. Entweder zu weit rechts, zu weit links, oder wirtschaftspolitisch inkompetent.

Wenn die politische Alternative wirtschaftlich ach so inkompetent ist, dann heißt das in der Konsequenz ja, das die derzeitige (oder vorherige) Regierung wirtschaftlich kompetent agiert. Aber dann meckert man nur, um Dampf zwischen den Stammtischbieren abzulassen, denn eigentlich ist das Land dann in halbwegs guten Händen.

Oder die Regierungen sind wirtschaftlich inkompetent, dann ist in der Konzequenz die politische Alternative wählbar, nach dem Motto: "Schlimmer kann es eh nicht werden".

Hmm.. Was denn nun? Geht es bergab oder geht es nicht bergab? Und wenn es bergab geht, wieso steuere ich nicht dagegen? Oder geht es doch nicht bergab, aber mein Eindruck ist so, weil ich zu fettgefressen bin, das ich mich schon zurücklehnen muss, und aus dieser Perspektive scheint es vorne eben abwärts zu gehen? (Mal aufstehen, so zu tun als habe man einen dicken Wanst, zurücklehnen und dann staunen, das es bergab geht )

Zum Thema Preissteigerung mal eine Grafik, die das Märchen vom drastischen Preisverfall eindrücklich bestätigtwiderlegt.
http://www.blogbwl.de/290/die-inflation-in-deutschland/

Ich sags nochmal: Die gestiegene Konsumgeilheit sorgt imho in erster Linie dafür, das es uns scheinbar so schlecht geht. Wir können uns einfach nicht all die Dinge leisten, die uns angepriesen werden. Wir können auch nicht alle wie Models aussehen und schlank und fit durchs Leben hüpfen (Na, 'fit' schon). Und erfolgreich können wir auch nicht immer sein. Das wird uns aber vorgegaukelt. Kein Wunder, das die eigene Wahrnehmung dann verzerrt ist.

[cookie22]

Zitat von mm1256:

Den Politikern aber alleine die Schuld zuzuweisen, wird der Sache nicht gerecht. Sie sind nur die Handlanger unserer Sozialschmarotzer die sich von Wahlperiode zu Wahlperiode immer wieder mit Wahlgeschenken beglücken lassen.

In welchem Land lebst du?
Sozialschmarotzer? Ich lebe in einem Land in dem die wenigen Reichen immer reicher werden und die vielen Armen immer ärmer werden und zwar nicht weil sie Schmarotzer sind. Das sind wohl eher die Bänker und Industriellen, die Deutschland mit Hilfe der CDU zum Billiglohnland gemacht haben und den Rest der Bevölkerung bis auf die knochen ausquetschen. Ein Land in dem man um 8,50€ Mindestlohn kämpfen muss.

Zitat von mm1256:

Die Misere dabei, politische Alternativen sind nicht in Sicht. Entweder zu weit rechts, zu weit links, oder wirtschaftspolitisch inkompetent. Wobei Letzteres aber zwingende Voraussetzung ist, unter Anderem die 120 Milliarden Ausgaben für Arbeit und Soziales überhaupt schultern zu können. Wem dieser Betrag noch zu wenig ist, oder gar verfassungswidrig erscheint, der sollte doch dann auch bitteschön ein besseres Konzept zur Finanzierung aufzeigen, und nicht nur kritisieren.

Man könnte z.B: die 48 Milliarden Millitärausgaben kürzen, nur würde Flinten-Uschi dann Sturm laufen.

Zitat von mm1256:

Die Mühlen der Demokratie mahlen sehr langsam, daran müssen wir uns gewöhnen. Und uns dessen bewusst sein, dass wir (das gemeine Volk) diejenigen sind, die die Mühle antreiben. Da würde ich mir vor allem mal eine Wahlbeteiligung über 90% wünschen.

Hältst du 90% der Deutschen für mündig überhaupt zu wählen? Das wage ich stark zu bezweifeln, selbst wenn ich hier so einige Postings lese, sollte man so eine Art Wahlfüherschein einführen.

[mm1256]

Hallo Cookie,

mit Sozialschmarotzer habe ich nicht nur diejenigen gemeint, die sich jahrelang mit Hartz-4 von uns durchfüttern lassen, ohne dass sie jemals einen Gedanken daran verschwenden, wer ihre Leistungen bezahlt. Beispiel diese Woche im Stern-TV. Da waren 4 Hartz-4-Empfänger "zu Gast" wo man die gesamte Bandbreite des problems gut sehen konte. Vom unschuldig arbeitslos gewordenen 58-Jährigen mit einem vorherigen Einkommen von 3.500,- Euro bis zum 25-Jährigen der noch nie in seinem leben auch nur einen einzigen vernünftigen Handgriff hinbekommen hat, und sich brüstet: Ich würde ja jerne arbeiten, aber unter 2.500 Euro's tu ich's nicht. Im Gegensatz dazu die junge Mutter mit 2 Kindern die überaus zufrieden mit den Hartz-4-Leistungen war, gut damit auskommt, und Hartz-4 als das sieht, was es eigentlich sein sollte: Eine Übergangslösung bis zum nächsten Job.

Dass es in DE wie überall auf der Welt Reiche und Arme gibt, ist normal. Über das Verhältnis bzw. die Anzahl kann man geteilter Meinung sein. Ich möchte nur zu Bedenken geben: Würde man z.B. die 100 Reichsten in DE in's Ausland verbannen, wären wir ganz schnell so arm wie die Anderen auch. Allgemeiner Wohlstand beruht auch darauf, dass es den reichen gut geht. Denn was machen Leute reiche Leute mit ihrem Geld? Von einem sehr kleinen Prozentsatz abgesehen, wandert das Geld wieder in die Wirtschaft, wo es Allen zugute kommt.

Es bringt also meiner Meinung nach nichts, sowohl die vielleicht 5% der "praktizierenden" Sozialschmarotzer (siehe den obengenannten 25-jährigen) als auch die in ebensolcher Höhe vorhandenen Reichen die ihr Geld ins Ausland bringen zu verteufeln. Ich sehe (bzw. versuche es, obwohl es nicht immer gelingt) immer das Ganze. Und da muss ich sagen, ich bin mit Vielem zufrieden, und mit Wenigem unzufrieden.

Apropos Militärausgaben: Rechne mal die Einnahmen für die deutsche Wirtschaft aus Waffenexporten dagegen. Das ist insgesamt gesehen ein guter Deal.

So ähnlich würde ich mir die Sichtweisen über andere Dinge auch wünschen. Nicht so einseitig, sondern als Gesamtes. Als Beispiel fallen mir da immer (als ehemaligem Raucher) die Raucher ein. Als Kostenfaktor im Gesundheitswesen werden sie verteufelt, aber die Steuern die sie bezahlen nehmen wir alle an. Das ist Heuchelei.

Oder die derzeit so viel gescholtene Maut: Wer so wie ich an einer vielbefahrenen Bundesstraße wohnt, die teilweise so vollgestopft ist von tschechischen und östereichischen LKW's, dass die Einheimischen schon auf kleinere Landstraßen ausweichen müssen, weil das zwar umständlich aber schneller ist, der hat eine etwas differenziertere Sichtweise, die in einer Demokratie auch toleriert und respektiert werden sollte.

Übrigens, Toleranz und Respekt, zwei Adjektive die sich in unserer Gesellschaft meiner Ansicht nach immer mehr zum Fremdwort entwickeln.

Übrigens:

Zitat von cookie22:

Bitte nicht wieder politische Themen hier im Forum. Wir wissen doch, wie das endet.

Bisher sieht es doch (noch) gut aus. Es bleibt noch sachlich und die Messer liegen (noch) in der Schublade

[sahimba]

Zitat von mm1256:

Apropos Militärausgaben: Rechne mal die Einnahmen für die deutsche Wirtschaft aus Waffenexporten dagegen. Das ist insgesamt gesehen ein guter Deal.

Du hast <Zynismus> Tags vergessen oder ist das ernst gemeint, dass Waffenexporte "ein guter Deal" sind? Aber keine Frage, dass der "Islamische Staat" sich einer solchen Sichtweise gerne anschliesst und den Export seiner Vorstellungen von Religion, Moral und Ethik als "guten Deal" bezeichnen würde. Ethisch als auch in den ganz konkreten Auswirkungen besteht zwischen beiden Gruppen kein wesentlicher Unterschied. Aber so gesehen... auch der Drogenhandel und die OK sind, summasummarum, sicherlich ein guter Deal. So what.

Nachtrag: Im übrigen muss man sich dann doch auch schon fragen, wo eigentlich der Zusammenhang zwischen "Militärausgaben" auf der einen Seite und "Waffenexporten" auf der anderen besteht. Auch wenn die BRD faktisch wieder Angriffskriege führt und die Bundeswehr in Kriegsverbrechen involviert ist, so ist sie noch nicht reisender Handelsvertreter der deutschen Waffenindustrie. Aber es geht ja schon lange nicht mehr um "Verteidigung" sondern um die Sicherung von Handelswegen und wirtschaftlich/politische Interessen. Und die Vasallenjustiz dieses Staates hatte es auch hier nicht für notwendig erachtet, diesem Staatsterrorismus Einhalt zu gebieten und tritt - nicht anders als es betrunkene Jugendliche auf dem Berliner Alexanderplatz taten - noch nachträglich auf die bereits am Boden liegenden Opfer ein.

[nuclearping]

Zitat von Bernhard Geyer:

Wo ist Inflation per Definition schlecht? Inflation ist im gewissen Rahmen positiv anzusehen.
Was passiert wenn man keine Inflation (oder Deflation) hat sieht man an Ländern wie Japan. Denen geht es mit der fehlenden Inflation nicht besser als wenn sie welche hätten.

Wie schon gesagt, wenn dir ein paar tausend € im Jahr mehr oder weniger nichts ausmachen, dann ist das schön für dich, gratulation. Aber ich sehe es als schlecht an, wenn ich die Rechnungen, die ich heute in € stelle, kaum annähernd noch den Gegenwert haben, den der Betrag zu DM-Zeiten gehabt hätte.

Zitat von Bernhard Geyer:

So mit Grundlagen der Mathematik hast du es nicht so. 1:2 damals und 1:0,25 wären verachtfacht.

Ok, offensichtlich denkst du zu kompliziert für solch simple Bauernmenschen wie mich: Wenn ich damals für 2 DM 1 € bekommen habe, dann bekomme ich heute für 1 € vlt. 0,25 DM. Das wollte ich damit ausdrücken. Mir war die korrekte Darstellung der Vervielfachung in dem Stammtischkontext hier relativ Wurst. Ich hoffe du hast's jetzt auch verstanden.

Zitat von Bernhard Geyer:

Konntest du auch nicht. Vor 20 Jahren gabs kein (Einweg-)Pfand.

Genauso wieder sowas wie oben. Wenn ich sowas lese, muss ich mir an die Stirn fassen und mit dem Kopf schütteln - oder im Jargon gesagt /facepalm - aber ich glaub das verstehst du auch nicht. Denn scheinbar fehlen in deinem Hirn die nötigen Synapsen, um simple Sachverhalte verknüpfen zu können, für die man kein Abi oder Diplom braucht. Solche Spinner ... Nur auf Streit aus oder was?

Zitat von Bernhard Geyer:

DE hat immer noch über 2 Bio. Schulden. Wann sollen diese mal abgebaut werden?

Fragst du mich das? Ich bin nur ein einfacher Bauer. Aber die Anzahl an blöden Antworten, die ich dir hierauf geben könnte, ist schier unendlich.

[mm1256]

Zitat von sahimba:

Nachtrag: Im übrigen muss man sich dann doch auch schon fragen, wo eigentlich der Zusammenhang zwischen "Militärausgaben" auf der einen Seite und "Waffenexporten" auf der anderen besteht.

Der Zusammenhang ist logisch und eher praktischer Natur. Wenn kein Zusammenhang bestehen würde, das wäre dann ungefähr so, als würde ein Programmierer eine Software verkaufen, die er selber nicht getestet (man beachte den Unterschied zu nicht angewendet!!!) hat

Zitat:

....für die man kein Abi oder Diplom braucht. Solche Spinner ... Nur auf Streit aus oder was?

Die Befürchtung von cookie22 war wohl doch zutreffend. Willst du jetzt wirklich das Messer raus holen? Lies doch bitte nochmal das über die Fremdwörter Toleranz und Respekt meines letzten Beitrages.

[nuclearping]

Zitat von mm1256:

Die Befürchtung von cookie22 war wohl doch zutreffend. Willst du jetzt wirklich das Messer raus holen? Lies doch bitte nochmal das über die Fremdwörter Toleranz und Respekt meines letzten Beitrages.

Ich hab nicht damit angefangen, Beiträge eines einzelnen Users zu zitieren, die den Gesamtkontext ignorieren, nur damit ich irgendwelche blöden haarspalterischen Antworten dazu geben kann.

[Bernhard Geyer]

Zitat von nuclearping:

Wie schon gesagt, wenn dir ein paar tausend € im Jahr mehr oder weniger nichts ausmachen, dann ist das schön für dich, gratulation.

Lieber weniger Geld als gar keinen Job weil jeder die Anschaffungen auf die nächsten Jahre verschiebt weil es ja wegen der Deflation günstiger wird. Der 2% Zielkorridor für die Inflation hat schon seinen Grund.

Zitat von nuclearping:

Ok, offensichtlich denkst du zu kompliziert für solch simple Bauernmenschen wie mich: Wenn ich damals für 2 DM 1 € bekommen habe, dann bekomme ich heute für 1 € vlt. 0,25 DM. Das wollte ich damit ausdrücken.

Das wäre immer noch der Faktor 1:8 wie sich das verhältnis geändert hat. Zeig mir doch mal Beispiele da in 2014 etwas 8* teuerer ist als 2001.
Und lass das mit Bauer/Landwirt. Ich komme aus einem Bäuerlichen Betrieb.

Zitat von nuclearping:

Mir war die korrekte Darstellung der Vervielfachung in dem Stammtischkontext hier relativ Wurst. Ich hoffe du hast's jetzt auch verstanden.

Eigentlich hast du jetzt genau die Stammtischparolen verwendet.
Und klar ist es noch nicht. Meinst du jetzt 800%, 400% oder 200% inflation seit 2001?

Zitat von nuclearping:

Solche Spinner ... Nur auf Streit aus oder was?

Vernünftigen Streit - ja. Mich stören halt diese 0815 Stammtischparolen die du hier 1:1 wiederholst.

Zitat von nuclearping:

Fragst du mich das? Ich bin nur ein einfacher Bauer.

Auch ein einfacher Bauer kann sich diese Frage stellen.

Zitat von Bernhard Geyer:

Aber die Anzahl an blöden Antworten, die ich dir hierauf geben könnte, ist schier unendlich.

Es würde eine fundierte reichen.