Meetings/Beratungsgeschäft - Experte...

[Perlsau]

Zitat von Daniel:

... Und das führt jetzt genau wohin ... .?

Wohin sollte es denn deiner Meinung nach führen, Chef? Verstößt hier jemand gegen die Forenregeln? Oder vergrault jemand deine User?

[Daniel]

Ihr führt eine völlig sinnfreie Diskussion.

Du bist vor Jahren mit einem potentielle Kunden zusammengekommen, ihr habt offenbar schnell festgestellt, dass das nichts wird und seid auseinander gegangen. Was gibt es da jetzt noch drei (!) Seiten lang zu diskutieren? Welchen Mehrwert soll das für das Forum darstellen?

[samso]

Sorry, aber Klatsch & Tratsch hat gerne mal nur den Sinn sich irgendwelchen Ärger von der Seele zu reden, bzw. den Ärger mit Anderen zu teilen. Das hat irgendwie was mit dem Menschen als soziales Wesen zu tun, oder so. Im Verlaufe des Gesprächs ergeben sich dann vielleicht noch konstruktive Ergebnisse. Ich fand den Vorschlag mit der Weblösung ganz überzeugend. Vielleicht hätte das den Kunden tatsächlich zufrieden gestellt. Aber auch nur in diesem Einzelfall.
Eingangs ging es ja eigentlich eher darum, dass sich Menschen mit unterschiedlicher fachlicher Ausrichtung treffen und dabei komplett aneinander vorbei reden, weil sie nicht in der Lage sind fachübergreifend zu denken, bzw. die Denkweise des Gegenübers nachzuvollziehen. Vielleicht hätte man zunächst mal über die verwendeten Begriffe "transparent", "blau", "rot", "Orthogonalität" sprechen sollen. So versuche ich das jedenfalls immer erst, bevor ich den Kunden in die Kategorie "Pflegefall" einstufe.

[Daniel]

Ja, wenn denn der Wille zur Diskussion vorhanden ist ...

Zitat von Perlsau:

Da kann ich dann auch gut auf Pseudoratschläge wie "man erklärt einem Kunden keine Details" oder "der Kunde will betrogen werden", die den Fehler bei mir zu verorten suchen, verzichten.

... Wenn es Euch Freude macht, dann fahrt fort. Sehr aber zu, dass Ihr im Rahmen bleibt.

[Perlsau]

Zitat von Daniel:

Ihr führt eine völlig sinnfreie Diskussion. Du bist vor Jahren mit einem potentielle Kunden zusammengekommen, ihr habt offenbar schnell festgestellt, dass das nichts wird und seid auseinander gegangen. Was gibt es da jetzt noch drei (!) Seiten lang zu diskutieren? Welchen Mehrwert soll das für das Forum darstellen?

Erstens stimme ich dem zu, was Samso beigetragen hat. Und zweitens kannst du nicht immer davon ausgehen, eine Diskussion sei "völlig sinnfrei", nur weil du selbst gerade keinen Sinn darin zu erkennen vermagst. Oder muß man sich seit neuestem bei dir über den Sinn einer Diskussion rechtfertigen?

Wenn mir jemand Vorschläge unterbreitet, wie ich mit meinen Kunden umzugehen hätte, dann wird es mir drittens doch wohl erlaubt sein, diese Vorschläge kritisch zu kommentieren. Daher halte ich deine Einmischung allgemein sowie deinen Einwand im besonderen für völlig sinnfrei.

Wenn du dich durch den Verlauf der Diskussion irgendwie verletzt, benachteiligt, übergangen, angepißt oder sonstwie beeinträchtigt fühlst, dann liegt es doch an dir als Eigentümer und Besitzer des Forums, die Regeln so abzuändern, daß man eben keine Diskussionen führen darf, in denen du gerade keinen Sinn erkennst – oder aber ehrlich und offen zu kommunizieren, was dich wirklich stört. Das hier ist ein Laberthread, da wird nunmal dumm dahergelabert. Wieso greifst du nicht z.B. Uwe Raabe für seine sinnfreie Bemerkung an?

Zitat von Uwe Raabe:

Mach doch bei allen Funktionen, die Daten zurückgeben, (sinngemäß) ein result := Random . Wenn sich der Kunde beschwert, behaupte einfach er hätte falsch eingegeben.

Offensichtlich reagierst du auf manche User allergisch, was sich darin zeigt, daß du diese angehst, während ein anderer, der wie hier z.B. einen ganz offensichtlich sinnfreien Beitrag liefert, ungeschoren läßt. Das ist eine ehrliche und aufrichtige Schilderung des Eindrucks, den du durch solche Aktionen bei mir hinterläßt.

Letztlich steht es dir als Foreneigner frei, den Thread zu schließen, weil er aus deiner Sicht von Anfang an keinen Sinn ergab. Oder du entfernst die Tratsch-Abteilung, dann gibt es hier nur noch Fachdiskussionen. Aber dieses herrische und diskriminierende Auftreten gegenüber bestimmten Forenteilnehmern empfinde ich nicht wirklich als fortschrittlich.

Zitat von Daniel:

Ja, wenn denn der Wille zur Diskussion vorhanden ist ...

Zitat von Perlsau:

Da kann ich dann auch gut auf Pseudoratschläge wie "man erklärt einem Kunden keine Details" oder "der Kunde will betrogen werden", die den Fehler bei mir zu verorten suchen, verzichten.

... Wenn es Euch Freude macht, dann fahrt fort. Sehr aber zu, dass Ihr im Rahmen bleibt.

Nee, wir machen das natürlich, weil wir darunter leiden wollen, und dann auch noch völlig widerwillig, ist doch wohl klar, nech?

[Daniel]

Solange auch Du Deinen Beitrag zum sachlichen und respektvollen Umgang miteinander beiträgst, sind alle zufrieden. Dass Du ab und an etwas harsch reagierst, weißt Du selbst nur zu gut.

[Perlsau]

Zitat von Daniel:

Solange auch Du Deinen Beitrag zum sachlichen und respektvollen Umgang miteinander beiträgst, sind alle zufrieden. Dass Du ab und an etwas harsch reagierst, weißt Du selbst nur zu gut.

Jetzt muß es also doch wieder unbedingt sachlich sein? Der Frage, weshalb du unsachliche Beiträge anderer User unkommentiert stehenläßt, weichst du wie erwartet aus.

Harsch ist nicht zwangsläufig respektlos. Was genau meinst du mit "harsch": scharf, streng, energisch, hart, aggressiv, mit herrischem Tonfall, bissig, verletzend, böse? Das sind alles Synonyme für "harsch", was nicht gleichbedeutend ist, "harsch" würde in jedem Fall alle diese Bedeutungen umfassen. Wenn du mich statt nur lesen auch reden hören könntest, würdest du feststellen, daß ich mich mit ruhiger Stimme und sehr bedacht äußere. Ebenso würdest du bemerken, daß ich mir mit meiner Antwort oft mehr Zeit lasse, als mein Gegenüber Geduld aufzubringen bereit ist. Du ziehst es jedoch vor, dir meine Äußerungen in einem aggressiven, bösartigen Tonfall vorzustellen. Ich hab von Haus aus einen niedrigen Blutdruck und rege mich daher nicht so schnell auf, wie du mir das häufig unterstellst.

Es gibt im sprachlichen Umgang – insbesonderen in Internetforen – durchaus nicht selten Situationen, die eine schärfere Ausdrucksweise erfordern. Manche fühlen sich aber schon beleidigt, wenn man direkt und ohne Umschweife antwortet, z.B. indem man sie auf fehlende oder unzureichende Grundkenntnisse angesichts eines komplexen Projektvorhabens hinweist. Es herrscht jedoch allgemein die Tendenz, entsprechende Äußerungen als Gesichtsverlust oder Beleidigung zu interpretieren. Häufig erlebt man auch Ausflüchte und Verdrehungen, um zumindest den Anschein vor sich selbst wahren zu können.

Ich werde von dir quasi verfolgt, seit gewisse User mich öffentlich und via PM mit Beleidigungen und Beschimpfungen überhäuften, auf die ich – wohlgemerkt – nicht reagiert habe, um erstens einer Eskalation vorzubeugen und weil ich mich zweitens nicht wirklich darüber aufgeregt habe. Es war auch nicht zu ermitteln, woher diese plötzlichen Anfeindungen rührten, obwohl ich mehrmals bei diesen Usern nachgefragt hatte. Die Verfolgung meiner Person, die ich seitdem von deiner Seite erlebe, ist weder respektvoll noch sachlich zu nennen, sondern eher ziemlich provokativ. Die Frage, weshalb du ausgerechnet mir vorwirfst, harsch zu reagieren und unsachliche und völlig sinnfreie Beiträge zu verfassen, erübrigt sich damit. Ich klinke mich jetzt hier aus, denn du wirst wie gewohnt auch auf diese Zeilen nicht einzugehen bereit sein – auch wenn ich den Beitrag, den ich hier eben verfaßt habe, als äußerst sachlich und sinnvoll empfinde.

[Aphton]

Zitat von Perlsau:

Erinnert mich ein wenig an ein länger zurückliegendes Gespräch mit einem potentiellen Kunden:

• Kunde: Könnte man das so gestalten, daß die Daten, mit denen das Programm arbeitet, nicht auf die Festplatte geschrieben werden?
• Ich: Dann sind die Daten aber nach Beenden des Programms weg.
• Kunde: Nein, die sollen nicht weg sein, aber ich möchte nicht noch eine zweite Datei, wo nur die Daten drin sind, das soll alles im Programm drin sein.
• Ich: Aha, dann wünschen Sie also eine echte Embedded-Datenbank, die mit der ausführbaren Datei zusammen kompiliert wird?
• Kunde: Nein, keine Datenbank, ich will das alles im Programm drin haben.
• Ich: Wie meinen Sie das: im Programm drin haben?
• Kunde: Na, daß die Daten alle wieder da sind, wenn ich das Programm starte?
• Ich: Und wie sollen die Daten Ihrer Meinung nach ins Programm kommen?
• Kunde: Sie sind doch der Programmierer, davon hab ich keine Ahnung. Ich will nur keine Datenbank.
• Ich: Natürlich kann ich Ihnen Ihre Daten auch in einfachen Dateien verwalten ...
• Kunde: Nein, nein, keine Dateien, nur das Programm.
• Ich: Und genau das leistet eine Embedded-Datenbank: Die hängt nämlich direkt am Programm dran, was aus Ihrer Sicht als Kunde genau so aussieht, als ob Sie nur das Programm hätten. In Wirklichkeit besteht das Programm, also die Datei mit der Endung Exe, aus Programm und Datenbank.
• Kunde: Sie hören mir nicht zu: Ich will nicht, daß es nur so aussieht, ich will wirklich keine Datenbank!
• Ich: Das geht so aber nicht.
• Kunde: Okay, dann such ich mir einen Programmierer, der das kann ...
• Ich: Gerne. Ich wünsche Ihnen von ganzem Herzen viel Erfolg bei Ihrer Suche.

Eigentlich geht das schon
Man kann Daten ans Ende der Exe packen (siehe selbst-entpackende Archive, die sind vom Format her: [Exe][Daten])
Und mit ein bisschen rumgetrickse, kann man sogar, wenn man diese als "Ressourcen" behandelt, auch die Daten ändern
Weiters können die Daten auch auf irgendner Cloud gesichert werden.. Es gibt viele Möglichkeiten!

Aber fraglich ist schon, warum ein Kunde unbedingt darauf besteht und kaum flexibel ist..

[Perlsau]

Nichts für ungut, das Folgende ist nicht böse gemeint, weder in provokativer noch agressiver Stimmung verfaßt, drängt aber dennoch aus mir heraus, weil mich was zu nerven beginnt. Achtung empfindliche Gemüter: Nicht lesen, birgt eventuell harsche Schreibweise.

Ich habe dieses Gespräch, wie bereits erwähnt, nur deshalb geschildert, weil mich das oben verlinkte Video in seiner verwirrenden Absurdität daran erinnert hatte. Dieses Kundengespräch sollte eigentlich nicht Thema sein und war von mir so auch nicht intendiert. Dennoch muß ich mich hier offenbar ständig gegen unbegründete Vorwürfe, falsch reagiert, falsch gehandelt, zu blöde gewesen zu sein, was zu verkaufen, zu blöde gewesen sein, das Problem programmtechnisch zu lösen oder überhaupt einen großen Fehler gemacht zu haben, zur Wehr setzen. Was soll das? Fragt euch das doch einmal, ihr ach so wohlmeindenden Kritiker!

Alternativ sei mein Widerspruchs – extra für Daniel und die etwas empfindlicheren Gemüter, die sich von meiner angeblich harschen Schreibweise abschrecken und vertreiben lassen, als Zustimmungsversion dargeboten:

Meine lieben Mitmenschen, daß ich euch sehr lieb habe, wißt ihr ja hoffentlich alle, so daß ich es nicht nochmal extra erwähnen muß. Bitte entschuldigt meine altersbedingte Senilität, ich gebe ja zu, daß ich bei diesem Kunden völlig falsch reagiert habe, weil ich für solche Gespräche eigentlich zu blöde bin und auch nicht wirklich programmieren kann. Den Fehler, einem wißbegierigen Kunden technische Einzelheiten auseinandersetzen zu wollen, werde ich, eurem guten Rat folgend, dankenderweise ebenfalls nicht wiederholen müssen. Eigentlich wollte ich ja nur die Absurdität des Videos mit dem irrtümlich als absurd empfundenen Gespräch gleichsetzen. Klar, ich sehe es ein, das kann man natürlich nicht vergleichen, ebenso wenig wie ich eure genialen Programmier- und Verkaufsfähigkeiten mit meinen mehr als offensichtlichen Defiziten vergleichen kann. Der Kunde hat immer Recht. Punkt. Aus. Basta. Und wenn er mal nicht Recht hat, sollte man sich umso stärker daran erinnern: Der Kunde hat immer Recht. Voller Scham über meine Unzulänglichkeit und voll der Trauer über den verlorengegangenen Auftrag verneige ich mich vor euch und bedanke mich für die vielen guten Ratschläge aufs herzlichste.

Ich fürchte jedoch, diese zweite zahme & entgegenkommende Version könnte sich am Ende noch als provokativer erweisen, als es die schmucklose, dafür umso aufrichtigere Entgegnung. Doch vielleicht ist es gar keine so schlechte Idee, von nun an immer mit zwei Versionen aufzuwarten: Rot für die unverblümte, Grün für die gesellschaftskonforme Version.

[Dejan Vu]

Reagiert man hier eigentlich immer so?

Komisches Forum?