Meetings/Beratungsgeschäft - Experte...

[Bernhard Geyer]

Zitat von Lemmy:

-> keine Datenbank, keinen zusätzlichen Dateien. d.h. auch die Registry scheidet aus,

Wieso das? Keine zusätzliche Dateien. Wen ich in die Registry schreibe entstehen keine zusätzlichen Dateien.

Zitat von Lemmy:

spätestens wenn der die exe auf einen anderen Rechner kopiert sind die Daten weg.

Wo steht die Anforderung das nach kopieren der Exe auf anderen PC die Daten vorhanden sein sollen? Da ist das was du jetzt hineininterpretierst das diese nötig wäre.

Zitat von Lemmy:

Schade dass der Kunde verloren ist - langsam hätte ich wirklich interesse da weiter nachzubohren was die Beweggründe für diese Vorgaben sind.

Das ist ein Beispiel das uns (ähnlich wie der ursprüngliche Aufhänger mit dem Video) eigentlich tagtäglich begegnet.

Weiß der Kunde eigentlich genau was er will? Sind seine vermeintlichen Anforderunge nur aus Halbwissen geboren oder aus einem "ich hab da mal was gehört was gehen müsste - das will ich auch". Im nicht-Video-Fall wäre sicherlich ein Nachbohren der Beweggründe nötig gewesen.

Aber dieser Kunde ist weg. Wenn dann sollten wir uns für den nächsten Kunden merken wenn solche komische Anforderungen kommen genau das zu machen: Nachbohren! Wieso meint er das man das so oder so machen sollte? Was will er eigentlich? Was ist der Anwendungsfall? Und es nach Agile als User Story zu sagen: Wie ist die User Story dazu?

[Perlsau]

Dieser Kunde potentielle Auftraggeber wollte sich nicht belehren lassen, der nahm keine Ratschläge an. Eine entsprechende Nachfrage nach dem Sinn und Zweck seiner Vorgaben hatte er abgeblockt, es ginge mich nichts an. Mein Eindruck war, daß er seine Sicht von sich selber als Fachmann in IT-Fragen mit aller Gewalt aufrechterhalten wollte. Das Gespräch dauerte nicht sehr lange und wurde am Telefon geführt. Später kam mir der Gedanke, es müsse sich wohl um einen Fake-Anruf gehandelt haben, denn einige Zeit zuvor hatte ich schon einmal eine merkwürdige Anfrage via Email: Der Anfrager wollte sein Haus vernetzen, damit er in jedem Zimmer WLan-Anschluß hat, wollte mir aber partout weder seinen Namen noch seine Adresse nennen. Er würde mich abholen lassen. Da hab ich mich natürlich nicht drauf eingelassen, erschien mir sehr dubios. Vielleicht irgend ein Gangster-Boß? Keine Ahnung

Es ist für mich selbstverständlich, mit potentiellen Kunden teilweise auch ein paar Stunden lang die Anforderungen für die zu entwickelnde Applikation durchzugehen. Anders geht's ja auch nicht, ich muß schon Einzelheiten wissen, und dazu gehören natürlich auch Sinn & Zweck fragwürdiger oder ungewöhnlicher Ansprüche. Kommt bei mir aber eher nicht vor, denn meist wissen meine Kunden schon ziemlich genau, was sie wollen, weil sie mir zeigen, wie sie die Anforderungen bisher bewältigt haben (häufig irgendwelche Excel-Lösungen).

[Bernhard Geyer]

Zitat von Perlsau:

Dieser Kunde potentielle Auftraggeber wollte sich nicht belehren lassen, der nahm keine Ratschläge an. Eine entsprechende Nachfrage nach dem Sinn und Zweck seiner Vorgaben hatte er abgeblockt, es ginge mich nichts an. Mein Eindruck war, daß er seine Sicht von sich selber als Fachmann in IT-Fragen mit aller Gewalt aufrechterhalten wollte. Das Gespräch dauerte nicht sehr lange und wurde am Telefon geführt.

Ah. Dann war dein erster post nur eine Sinngemäße zusammenfassung. Das reale Gespräch war dann schon mit entsprechenden Rückfragen nach Sinn und Grund dieser Anforderungen.

[Lemmy]

Zitat von Bernhard Geyer:

Zitat von Lemmy:

spätestens wenn der die exe auf einen anderen Rechner kopiert sind die Daten weg.

Wo steht die Anforderung das nach kopieren der Exe auf anderen PC die Daten vorhanden sein sollen? Da ist das was du jetzt hineininterpretierst das diese nötig wäre.

das empfinde ich als meine Aufgabe, Anforderungen zu hinterfragen - und ich denke, das machst Du auch nicht anders. Zudem kann man mit solchen Gedanken durchaus mal den Kunden aus dem Konzept bringen, in dem er sich ggf. festgefahren hat, um ihn wieder frei und beweglich für andere Lösungen zu machen.

[TiGü]

Warum redet ihr über irgendein uraltes Gespräch zwischen Perlsau und sonstwem, anstatt über das Video?

[BlackbirdBerlin]

...das verstehe ich auch nicht ganz.
Tut mir echt leid, dass ich das hier geteilt habe, aber ich wusste ja nicht, was daraus wird.
Grüße,
Tim

[Sir Rufo]

Zitat von Bernhard Geyer:

Zitat von Perlsau:

Dieser Kunde potentielle Auftraggeber wollte sich nicht belehren lassen, der nahm keine Ratschläge an. Eine entsprechende Nachfrage nach dem Sinn und Zweck seiner Vorgaben hatte er abgeblockt, es ginge mich nichts an. Mein Eindruck war, daß er seine Sicht von sich selber als Fachmann in IT-Fragen mit aller Gewalt aufrechterhalten wollte. Das Gespräch dauerte nicht sehr lange und wurde am Telefon geführt.

Ah. Dann war dein erster post nur eine Sinngemäße zusammenfassung. Das reale Gespräch war dann schon mit entsprechenden Rückfragen nach Sinn und Grund dieser Anforderungen.

Ich denke mal nicht, dass er von diesem länger zurückliegenden, nicht fruchtbaren Gespräch noch ein exaktes Gesprächsprotokoll vorliegen hat um den wirklich exakten Wortlaut und Verlauf hier noch wiedergeben zu können.

Zu deiner Frage bzgl. Initialkontakt:

Ja, das kann ich im ersten Gespräch beurteilen, ob die Chemie stimmt, bzw. ich treffe eine Entscheidung und stelle den potentiellen Kunden auch ganz bewusst vor diese Entscheidung indem ich ganz konkret das Thema Vertrauen anspreche.

Zu deiner Frage bzgl. des Videos:

Ja, ich hätte da anders reagiert, bzw. ich habe konkret in so einer Situation schon anders reagiert.
Die Situation in dem Video ist für den Experten auch fatal, da er sich in einem Abhängigkeitsverhältnis (Angestellter) befindet und die beiden Herren sind wohl augenscheinlich Geschäftsführer und Abteilungsleiter (auf jeden Fall seine Vorgesetzten).

In meiner Situation hatte ich als Freelancer ein Projekt (Kassensoftware) für einen Franchisegeber geleitet und mit den "Anwendern" (Franchisenehmer) die Anforderungen besprochen.

Nachdem mehrere Versuche meinerseits gescheitert waren zu erklären warum eine völlig unsinnige, kontraproduktive und auch kostspielige Anforderung eben genau diese Eigenschaften hatte und mein Gegenüber als Grund für die Anforderung auch gleich das Hauptargument für die Unsinnigkeit gab habe ich einfach (gut ich wurde sehr laut, weil ich mega angepisst war von soviel konzentrierter Dummheit und Ignoranz, weil es ja auch nicht sein Geld war, was da verbraten werden sollte) den Punkt mit

"Solange wie ich für dieses Projekt verantwortlich bin kommt dieser Scheiß da nicht rein! Ende der Diskussion!"*

beendet und die weiteren Punkte besprochen.

Natürlich hätte das meinen Kopf (Vertrag) kosten können, was mir aber egal war, mir ging es um das Projekt und nicht um Befindlichkeiten.

* Daraus kann man nicht meine generelle Reaktion auf Situationen ableiten, sondern das ist nur auf diese konkrete Situation anwendbar. Dort war genau diese Reaktion richtig und wichtig. Niemand hat sich beschwert (weder im weiteren Gespräch, noch anschliessend bei irgendwem)

[Daniel]

Zitat von BlackbirdBerlin:

Tut mir echt leid, dass ich das hier geteilt habe, aber ich wusste ja nicht, was daraus wird.

Keine Sorge - bei manchen Themen weiß man nie genau, wohin sie steuern werden.

[Perlsau]

Zitat von Bernhard Geyer:

Ah. Dann war dein erster post nur eine Sinngemäße zusammenfassung. Das reale Gespräch war dann schon mit entsprechenden Rückfragen nach Sinn und Grund dieser Anforderungen.

Es ging mir bei der Wiedergabe dieses Gesprächs nicht darum, den Aspekt der kundengerechten Beratung in den Vordergrund zu stellen, sondern um die Darstellung der darin liegenden Absurdität. Die Erinnerung an dieses Gespräch kam mir in den Sinn, während ich das verlinkte Video anschaute. Darauf habe ich in dieser "Diskussion" bereits mehrmals hingewiesen. So langsam scheint es durchzusickern

Zitat von TiGü:

Warum redet ihr über irgendein uraltes Gespräch zwischen Perlsau und sonstwem, anstatt über das Video?

Das hab ich mich im Verlauf der "Diskussion" auch schon ein paarmal gefragt