Quo vadis Embarcadero?

[Buddelfish]

Ich frage mich heute noch, wie man so hirnverbrannt sein kann, um diese dämliche Subscriptionmasche mitzumachen. Falls es günstiger sein sollte als ein Neukauf, dann installiert man die aktuellen Versionen eben nicht jedes Mal. Man wird doch nicht dazu gezwungen.
Kauft einfach nur jede zweite oder dritte Version. Das reicht komplett.
Meine Erfahrung besagt allerdings auch, das man sich besser (auch) einer anderen Sprache widmen sollte.

[jaenicke]

Zitat von Buddelfish:

Ich frage mich heute noch, wie man so hirnverbrannt sein kann, um diese dämliche Subscriptionmasche mitzumachen. Falls es günstiger sein sollte als ein Neukauf, dann installiert man die aktuellen Versionen eben nicht jedes Mal. Man wird doch nicht dazu gezwungen.
Kauft einfach nur jede zweite oder dritte Version. Das reicht komplett.

Reichen ja, aber schon wegen den Bugfixes möchte ich nicht mit älteren Versionen arbeiten. Von FireDAC (das wir nun in allen neuen Projekten einsetzen) und ähnlichen Neuerungen ganz zu schweigen.
Davon abgesehen ist es eine konstante Ausgabe, die man einplanen kann.

Ich finde das Modell sehr viel besser als immer die einzelnen Versionen zu kaufen. Was mich ärgert ist nur, dass man die Aktionen, die man bei einem normalen Kauf bekommt, mit Wartungsvertrag nicht bekommt.

[Phoenix]

Zitat von jaenicke:

Reichen ja, aber schon wegen den Bugfixes möchte ich nicht mit älteren Versionen arbeiten. Von FireDAC (das wir nun in allen neuen Projekten einsetzen) und ähnlichen Neuerungen ganz zu schweigen.

Ernsthaft: Bei fast jeder anderen Firma gibts Bugfixes auch noch lange nachdem die Nachfolgeversion herauskam. Es sind Fehlerbehebungen, die sollte man nicht kaufen müssen.

Und als FireDac noch Anydac war, war es im Vergleich gesehen deutlichst günstiger als heute (Professional + AnyDac vs. Enterprise inkl. FireDac).

[jaenicke]

Zitat von Phoenix:

Ernsthaft: Bei fast jeder anderen Firma gibts Bugfixes auch noch lange nachdem die Nachfolgeversion herauskam. Es sind Fehlerbehebungen, die sollte man nicht kaufen müssen.

Hätte, wäre, sollte, das Leben ist kein Wunschkonzert.

Davon abgesehen ist es mir deutlich lieber, wenn die dem Anschein nach außen nach ohnehin schon nicht so pralle Manpower für eine kommende Version benutzt wird, als wenn da dann noch Aufwand für ältere Versionen abgezwackt wird. Das sollte man dabei auch nicht vergessen.

Zitat von Phoenix:

Und als FireDac noch Anydac war, war es im Vergleich gesehen deutlichst günstiger als heute (Professional + AnyDac vs. Enterprise inkl. FireDac).

Da für uns ohnehin nur die Enterprise in Frage kommt (DataSnap, ...), stellt sich dieser Vergleich gar nicht. Im Gegenteil ist es für uns günstiger als vorher.

Zitat von mquadrat:

Nicht out-of-the-box

Mein Problem bei der Nutzung von Open Source und auch generell 3rd Party Projekten ist der Support für neue Delphiversionen. Eine komplette Integration ist da auch keine Lösung. Aber interessant wäre eine Zusammenarbeit in der Form, dass Embarcadero Projekte aufnimmt, die in Übereinkunft mit den Maintainern ggf. von Embarcadero zwischenzeitlich aktualisiert werden für neue Delphiversionen, wenn das in der Community gerade niemand tun kann (oder auch jemand als Maintainer zumindest vorübergehend einspringt, wenn die bisherigen aussteigen).

Das hätte mehrere Vorteile:

• Die Projekte laufen normal weiter solange alles glatt geht
• Nutzer haben eine höhere Sicherheit, dass sie bei neuen Delphiversionen diese Projekte zeitnah nutzen können
• Wenn Bugs oder Änderungen in einer neuen Delphiversion zu Problemen in den Projekten führen, könnte das frühzeitig erkannt werden, wenn auf diese Projekte ein Auge geworfen wird

[mquadrat]

Zitat von jaenicke:

Mein Problem bei der Nutzung von Open Source und auch generell 3rd Party Projekten ist der Support für neue Delphiversionen. Eine komplette Integration ist da auch keine Lösung. Aber interessant wäre eine Zusammenarbeit in der Form, dass Embarcadero Projekte aufnimmt, die in Übereinkunft mit den Maintainern ggf. von Embarcadero zwischenzeitlich aktualisiert werden für neue Delphiversionen, wenn das in der Community gerade niemand tun kann (oder auch jemand als Maintainer zumindest vorübergehend einspringt, wenn die bisherigen aussteigen).

Emba sollte einfach einige der Developer als aktive Mitglieder in den OS-Projekten platzieren. Wäre glaube ich die sinnvollere Variante.

Das Problem mit den Versionen wird man nie wegkriegen. Allerdings wäre es schick, wenn es einen Online-Service gäbe, der sich die Sourcen z.B. aus GIT holt und dann automatisiert die Packages für die verschiedenen Delphi-Versionen erstellt. Dann noch ein Repository dazu, die Behandlung von Abhängigkeiten und fertig wäre die Infrastruktur für das schnelle finden und verwenden von Komponenten.

[Buddelfish]

Zitat von jaenicke:

Zitat von Phoenix:

Ernsthaft: Bei fast jeder anderen Firma gibts Bugfixes auch noch lange nachdem die Nachfolgeversion herauskam. Es sind Fehlerbehebungen, die sollte man nicht kaufen müssen.

Hätte, wäre, sollte, das Leben ist kein Wunschkonzert.

Einfach ein Entwicklungssystem nehmen, bei der das Leben dem Wunschkonzert entspricht. Das Leben ist dann doch ein Wunschkonzert. Aber wenn man numal auf seine Renault R4/Trabbi-Gurke pocht, weil man ja noch Ersatzteile im Keller hat, dann... ja dann hinkt man eben immer hinterher.

Zitat:

Mein Problem bei der Nutzung von Open Source und auch generell 3rd Party Projekten ist der Support für neue Delphiversionen.

Open Source: ACK, 3rd-Party: Einfach die Richtigen* kaufen. Mit Quelltext. Und wenige. Also genau die, die man benötigt und nicht jeden Schnickschnack.

[Codehunter]

Zitat von Phoenix:

Es sind Fehlerbehebungen, die sollte man nicht kaufen müssen.

Das ist ein Punkt, den möchte ich doch glatt meinem Eingangspost noch hinzufügen bei der Geschäftspolitik: Bugfixes an der IDE werden inzwischen weder versprochen noch geliefert, allenfalls die magere Hoffnung auf Besserung in der nächsten Kaufversion ist geblieben. Das ist angesichts der Preise eindeutig KEIN Kaufargument, egal ob man 3000 Euro gemessen am eigenen Umsatz als wenig oder viel empfinden mag.

[jaenicke]

Zitat von Buddelfish:

Einfach ein Entwicklungssystem nehmen, bei der das Leben dem Wunschkonzert entspricht.

Da habe ich bisher keins gefunden, das näher an meinem persönlichen Wunschkonzert dran läge.
Ich benutze ja auch C# mit Visual Studio, Oxygene, Java, ... aber leider sind die alle noch weiter davon entfernt als Delphi.

Zitat von Buddelfish:

Open Source: ACK, 3rd-Party: Einfach die Richtigen* kaufen. Mit Quelltext.

Ohne Quelltext kommt für uns ohnehin nicht in Frage. Aber die Anpassungen sind ja dann erst Recht notwendig...

[Stevie]

Zitat von jaenicke:

Zitat von Buddelfish:

Einfach ein Entwicklungssystem nehmen, bei der das Leben dem Wunschkonzert entspricht.

Da habe ich bisher keins gefunden, das näher an meinem persönlichen Wunschkonzert dran läge.
Ich benutze ja auch C# mit Visual Studio, Oxygene, Java, ... aber leider sind die alle noch weiter davon entfernt als Delphi.

Dazu fällt mir nur eins ein:

Zitat von Bjarne Stroustrup:

There are only two kinds of languages: the ones people complain about and the ones nobody uses.

[Buddelfish]

Zitat von jaenicke:

Zitat von Buddelfish:

Einfach ein Entwicklungssystem nehmen, bei der das Leben dem Wunschkonzert entspricht.

Da habe ich bisher keins gefunden, das näher an meinem persönlichen Wunschkonzert dran läge.
Ich benutze ja auch C# mit Visual Studio, Oxygene, Java, ... aber leider sind die alle noch weiter davon entfernt als Delphi.

Also ich mit Visual Studio mehr als zufrieden. Bis auf den schlimmsten ReportDesigner aller Zeiten (schlimmer als Rave und Quickreport zusammen) ist das alles 1000x besser als bei Delphi. Aber gut. Gehört hier nicht hin.