Sonderangebot Embarcadero

[Der schöne Günther]

Das mit G-Data und Delphi hatte ich vor ein paar Tagen auch zum allerersten mal. Hatte BitDefender und GData angeschrieben, nach ein paar Stunden war es behoben. War nur bei XE 5-Anwendungen mit VCL und 32 Bit so. Weder 64 Bit, noch Firemonkey, noch Konsole, noch der C++ Builder überhaupt, noch XE4 überhaupt. Komische Sache, aber kann tatsächlich vorkommen.

Das am Rande.

[mikhal]

@Perlsau: Letztlich klammere ich tatsächlich das Entwicklungsverzeichnis aus, aber das ist keine befriedigende Lösung, weil ich meinen Rechner auch für den Zugriff auf das Firmennetz nutze und deshalb diese Einstellung wieder löschen muss, wenn ich meine "private Entwicklungsarbeit" beende.

@jaenicke: G-Data ist Vorgabe meiner Firma, sonst dürfte ich den Rechner nicht für die Fernwartung im Firmennetz einsetzen - gleiches Recht für alle, auch wenn ich IT-Leiter bin. Im Übrigen ist der Virenscanner von G-Data seit Jahren auf meinem Rechner und ich hatte mit XE5 zum ersten Mal das Problem, dass er die Compilate direkt nach der Erzeugung löschte (weil er das Compilat nicht desinfizieren kann und meine Einstellungen eine Quarantäne nicht zulässt).

Das mit den 64-Bit muss ich mal austesten, weil ich bis jetzt nur die 32-Bit-Umgebung genutzt habe (außer meinen Kompatibilitätstests).

Aber hier wird das Ganze jetzt OT, es hat nichts mehr mit dem eigentlichen Thema zu tun.

Grüße
Mikhal

[jensw_2000]

Von Oxygene hört man hier im Forum vermutlich nicht viel, weil "Prism" aus dem RAD Studio Paket verschwunden ist und Embarcadero zusammen mit vielen eingesessenen Delphianern voll auf FMX abfährt.

Ich verwende Delphi für Win32 (VCL) und Oxygene für alle anderen Plattformen.
Die Sprachfeatures von Oxygene sind, wie Phoenix schon schrieb, einfach umwerfend. Allerdings ist das RemObejcts Team wirklich sehr agil, wenn es um das Tunen der "OxygeneLanguage" geht. Daher stehen neue Features manchmal nicht sofort im Wiki und man stößt irgendwann durch Zufall darauf. Die RO Jungs versuchen das Beste aus allen Sprachen nach und nach in Oxygene für alle Plattformen zu implementieren. Schon cool was da inzwischen alles geht.

Im .Net Bereich (ich mache da eigentlich nur ASP.Net) mache ich es so, dass ich das Kernprojekt in C# umsetze und codelastige Teile in eine Oxygene Assembly auslagere, die ich im Kernprojekt referenziere. Für C# ist das Tooling in VisualStudio einfach viel Erwachsener und Code schreibe ich am liebsten in Pascal.

Für iOS mache ich im Moment recht viel, Andriod habe ich bisher nur angetestet und WinRT wird für mich erst nach der Build 2014 zum Thema, wenn Microsoft die neuen Fahrpläne auf den Tisch gelegt hat.

Das wirklich schicke an Oxygene ist, dass alle Plattformen mit den "regulären" nativen SDKs angesprochen werden und es darüber hinaus Pascal als zentrale Sprache gibt. Dadurch kann man die Businesslogic in zentrale, plattformneutrale Units packen und überall wiederverwenden. Die UI und andere Device spezifische Sachen werden hingegen mit den plattformspezifischen SDKs entwickelt. Dadurch sehen die Apps am Ende nicht nur "ein bisschen aus wie echt" sondern sind "wirklich richtig echt nativ" und fühlen sich auch so an.

Der der große Vorteil des "wirklich nativen" Programmierens ist aber auch der einzige wirklich große Nachteil an Oxygene. Besonders für Delphi Quereinsteiger. Das Arbeiten mit den plattformspezifischen SDKs und Frameworks erfordert zwangsläufig auch, dass man sich dort einarbeitet und die Dokus der Hersteller studiert und die "nativen Sprachen" wie Java oder Objective-C zumindest lesen können muss. Es ist nicht möglich (aber auch nicht gewollt), dass man eine Codebasis nimmt und für alle Plattformen kompiliert. Die Lernkurve ist entsprechend steil.

Oxygene erleichtert einem das Arbeiten mit "fremden Code" ziemlich stark durch ein Werkzeug namens "Oxydizer". Dieses Tool kann Java, Objective-C und C# Code aus der Zwischenablage als Pascal Code ins Projekt "pasten". Das klappt in der Regel sehr gut und nimmt einem viel Arbeit beim Umschreiben ab.

Die Community rund um Oxygene ist wirklich recht klein. Leider.
Allerdings kompensiert das RemObjects Team dies durch ein erstklassiges Kundenforum, in dem das komplette Team total engagiert Fragen beantwortet, Feature Requests annimmt oder sich um das Troubleshooting kümmert.
Letztendlich ist die Größe der Community auch relativ uninteressant, weil man für iOS und Andoid Apps sehr viele "sprachnative" Lösungen auf StackOverflow findet und rund um jede Plattform tausenden Communities und endlos viel Trainingsmaterialien existieren.
Da Oxygene mit den regulären SDKs arbeitet, dann man sprachnativen Code und das plattformspezifische Wissen 1:1 in Oxygene benutzen.

Ich habe ein wirklich gutes Gefühl bei der Arbeit mit Oxygene und bin mir sicher, dass für mich langfristig kein anderes Cross Plattform Entwicklungssytem in Frage kommt.

[freak4fun]

Zitat von hathor:

Die Preisgestaltung verstehe ich auch bei den sogenannten "Sonderangeboten" nicht.
Das ist alles jenseits meiner "Investitionsbereitschaft".

Während beispielsweise Visual Basic Express u. a. Express-Erzeugnisse kostenlos sind, gibt es etwas Gleichwertiges für Hobby-Programmierer von Embarcadero nicht.
Das billigste Angebot ist ca. 160 EUR - aber NUR für Lehrer/Schüler/Studenten.
Aber da ist die mobile Android- und iOS-Anwendungsentwicklung noch nicht dabei!

Und der Rest? Rentner, Arbeitslose, Wenigverdiener...?

Ich bin Momentan auch zu C# gewechselt, unter VS 2013 Express. Ich würde aber gern meine Delphi-Kenntnisse von Turbo-Delphi mal wieder anwenden. Gibt es dann auch jetzt gar keine Möglichkeit mehr?

[himitsu]

Zitat von freak4fun:

Das billigste Angebot ist ca. 160 EUR - aber NUR für Lehrer/Schüler/Studenten.
Aber da ist die mobile Android- und iOS-Anwendungsentwicklung noch nicht dabei!

Aber nicht vergessen, diese SSL-Versionen sind nur zum Lernen da.
Als SSL gibt es aber auch das komplette RAD Studio (neuerdings heißen die nur noch "Studio", ohne das Rapide), inkl. dem Mobilen.

Man darf damit erstellte Programme praktisch nicht weitergeben,
außer um sie seinem Lehrer zu zeigen und es wird auch geduldet, daß man sie z.B. im Forum zeigt, aber praktisch nur zur Beschau ala "guckt ma was ich gemacht hab ... ist das OK so?", bzw. als Hilfe zur Fehlersuche darin.

Das "billigste" sind also die Starter-Editionen, welche ein bissl abgespeckt sind, aber mit denen man sein Programm auch verkaufen dürfte. (nur bis maximal etwa 1000€ Umsatz pro Jahr)
Oder die restlichen 8 Jahre alten kostenlosen Turbo Delphi Exlorer Lizenzen, welche man durch liebes Fragen doch bestimmt immernoch bei Emba erhalten kann?
Und pssssst, es ist praktisch jeder für die Starter upgradeberechtigt, selbst wenn man noch kein Delphi hatte. (man muß sich z.B. nur einen Texteditor mit Syntaxhighlighting, FreePascal/Lazarus, QBasic oder sowas auf die Festplatte runterladen, schon sind die Lizenzbedingungen erfüllt ... aber nicht daß jetzt wer behaupten will, die Starter-Volllizenz sei bissl Abzocke)

Es bleibt also bei 159€ zzgl. MwSt

[Jens01]

Zitat:

Man darf damit erstellte Programme praktisch nicht weitergeben,

Den selbst erstellten Quellcode aber schon! Das ist dein geistiges Eigentum!

[himitsu]

Theoretisch schon.

Kommt aber drauf an, wie man das auslegt.


Wenn DU was für deine Firma schreibst, dann darfst du das ja auch nicht einfach so veröffentlichen/weitergeben.


Müsste man mal nachlesen wie aktuell diese Lizenztexte lauten.

Zitat:

4.2 ZUSÄTZLICHE LIZENZBEDINGUNGEN FÜR DIE LIZENZIERUNG VON SOFTWARE FÜR AUSBILDUNGSZWECKE.

Vorbehaltlich der in dieser Lizenz genannten Bestimmungen und Bedingungen sind Sie gemäß dieser Lizenz berechtigt, das Produkt nur für Ihre eigenen persönlichen Zwecke im Rahmen von Kursen zur Computer-Programmierung und/oder Software-Programmierung ("Kurse") zu verwenden, an denen Sie direkt und persönlich, entweder als Kursteilnehmer oder Kursleiter, teilnehmen. Sie dürfen Programme in Form von Quell- oder Objektcode ausschließlich zu dem Zweck vervielfältigen, verteilen und verwenden, um diese an andere Kursteilnehmer weiterzugeben und dies ausschließlich zu Ausbildungs- oder Schulungszwecken. Sie dürfen die mit den Produkten erstellten Anwendungen oder Programme nicht für kommerzielle, unternehmerische, staatliche oder institutionelle Zwecke verwenden. Allein die Verwendung zu Lehrzwecken ist zulässig. Embarcadero behält sich alle nicht ausdrücklich in dieser Lizenzvereinbarung genannten Rechte vor.

aus http://www.delphipraxis.net/152746-p...ml#post1033554 (Delphi 2010?)

http://www.delphipraxis.net/33539-ss...tergabe-5.html
http://www.entwickler-ecke.de/topic_...n_72936,0.html
...

[edit]
Scheint sich nicht verändert zu haben.
http://edn.embarcadero.com/article/44039


Du dürftest aber später, mit einer "richtigen" Lizenz, das Programm nochmal neu schreiben.

Ist aber egal, denn du darfst damit eh keine "beliebigen" Programme schreiben, denn

Zitat:

das Produkt nur für Ihre eigenen persönlichen Zwecke im Rahmen von Kursen zur Computer-Programmierung und/oder Software-Programmierung ("Kurse") zu verwenden

.

[Namenloser]

Warum soll man sich diesen Krampf antun? Andere Mütter haben auch schöne Töchter.

[Jens01]

Zitat:

Sie dürfen Programme in Form von Quell- oder Objektcode ausschließlich zu dem Zweck vervielfältigen, verteilen und verwenden, um diese an andere Kursteilnehmer weiterzugeben

Damit kann nicht der selbst erstellte Code gemeint sein. Wie soll Emba plötzlich zugriff auf mein Werk haben, wenn ich es mit Ihrer Software schreibe. (Wie sollten sie es auch nachweisen, es könnte auch mit einen Texteditor geschrieben sein).
Das wäre so, als wenn Druckerhersteller sagen würden, die Ausdrucke dürfen nicht an Dritte weitergegeben werden.
Das einzige, worüber Emba bestimmen darf, sind Ihre eigenen Quellcodes, die man quasi immer nutzt (sowas wie SysUtils). Deshalb können sie wahrscheinlich auch über die Exe bestimmen, da dort Code von ihnen einkompiliert ist.

[himitsu]

Doch, ist er. Ja, man kann es nicht nachweisen, aber dennoch verstöst du gegen die Lizenz, wenn du es machst.

Im Hilton hast du gratis ein 100 MBit, welches du für deine Arbeit nutzen darfst.
Wenn du aber im Billighotel gegenüber wohnst, dann darfst du nur deren 28K-Modem benutzen und es wäre doch nicht erlaubt, wenn du dennoch das WLAN vom Hilton dafür verwendest?



Du bekommst als SSL eine große Edition verbilligt und darfst damit aber nicht alles machen.
Entweder du bezahlst mehr, oder nimmst eine abgespeckte Edition, mit der du das machen darfst.

Wir geben dir günstig einen Ferrari, aber du darfst damit nur früh zur Schule und abends zurück fahren, ihn aber nicht für was Anderes verwenden.
Oder du nimmst den Trabbi und darfst fahren wann und wohin du willst.