Alle Jahre (Monate) wieder... Zukunft von Delphi

[vagtler]

Zitat von Insider2004:

[...] Große, performante Projekte werden bestimmt nicht mit Skript- und Interpretersprachen a la C#, Java, VB-net etc. erstellt. Das ist alles Schnullibulli! Das kann man dazu nehmen, mal schnell ein kleines Tool zu schreiben, aber keine professionelle SW, die verkauft wird.

Soso, muss ich mal meinem Chef sagen, dass unsere Entwicklungsabteilung strategisch ganz falsch aufgestellt ist...

[rweinzierl]

Zitat von vagtler:

Zitat von Insider2004:

[...] Große, performante Projekte werden bestimmt nicht mit Skript- und Interpretersprachen a la C#, Java, VB-net etc. erstellt. Das ist alles Schnullibulli! Das kann man dazu nehmen, mal schnell ein kleines Tool zu schreiben, aber keine professionelle SW, die verkauft wird.

Soso, muss ich mal meinem Chef sagen, dass unsere Entwicklungsabteilung strategisch ganz falsch aufgestellt ist...

C# oder Java würde ich heute nicht mehr als Skriptsprachen bezeichnen. Beide Sprachen haben viel interessantes zu bieten, und sind sicherlich auch für Großprojekte geeignet. Aber, macht ein umstieg von Delphi zu ??? für kleine Projektteams sinn ? Java auf dem Client scheint auf dem Rückzug zu sein und was Oracle morgen macht weis auch niemand. Java spielt am Web Server seine Stärken aus aber eine Desktopanwendung komplett auf den Web Servertechnik umzustellen ist noch immer sehr sehr aufwendig. (Zumindest wenn man Aufwand Desktop <-> Web Server bei gleichem Funktionsumfang vergleicht).

Mit C# geht sowohl Desktop als auch Web Servertechnik, aber vorherzusehen wo die Reise bei M$ hingeht gleicht auch einem Lotteriespiel. In diesem Video werden die verschiedenen Datenbankzugriffsmethoden unter C# verglichen.
http://www.youtube.com/watch?v=SARBYnXy52I
Nach dem Video war mit klar warum ich die C# Datenbankzugriffskomponenten nicht intuitiv verstanden hatte. Es sind einfach verschiedene inkompatible Ansätze. Solange MS sich so zerplittert ( ist bei Webtechnik Webforms <-> MVC ..) oder Desktop Winforms <-> WPF, Silverlight doch nicht, mit Win RT zurück zu Com aber WinRT halbherzig gepuscht... Bei Windows 8 auch Html5 / Javacript für App Entwicklung ???? Also ich kenn mich da nicht mehr aus. Ich will nicht mein Projekt migrieren und beim Projektrelease feststellen das ich schon wieder auf einem halb toten Pferd sitze.

[Union]

Ja, der Fehler liegt in der Preispolitik. Allerdings nicht allgemein. Denn das Hauptproblem das durch die hohen Preise entsteht, ist die Einstiegshürde für neue Delphi Programmierer. Dadurch fehlt der Nachwuchs. Als Entwickler oder Firma die damit pro Mann zwischen 100-500k im Jahr einnimmt sind die Preise aber zu vernachlässigen.

Vielleicht tut sich ja was mit dem neuen Marketingchef. Denn der war vorher bei Apple und dort zuständig für den Educational Bereich. Darin sehe ich die eigentliche (letzte) Chance - die Schulen und Unis massiv mit kostenlosen Versionen zu bombardieren. Es gibt diese Versionen ja scheinbar, aber es wird wohl zu wenig aktiv beworben.

Die ehem. Schule meines Sohnes hatt z.B. einen Kooperationsvertrag mit Microsoft. Die haben im Grunde das ganze Ding ausgestattet und jedes Jahr gab es für eine Gruppe von Lehrern "Schulungen" in Seattle mit hohem Freizeitanteil.

[Bernhard Geyer]

Zitat von Insider2004:

Große, performante Projekte werden bestimmt nicht mit Skript- und Interpretersprachen a la C#, Java, VB-net etc. erstellt.

Wo ist C# oder Java ein Script oder Interpretersprache?

Zitat von Insider2004:

Das ist alles Schnullibulli! Das kann man dazu nehmen, mal schnell ein kleines Tool zu schreiben, aber keine professionelle SW, die verkauft wird.

Doch, kann man. Ohne dies "Schnullibulli" wäre die Firma bei der ich Arbeit schon längst pleite.

Zitat von jfheins:

Und zu einfaches cross-platform neigt dann doch dazu, überall gleich schlecht auszusehen. Die Benutzer erwarten ein natives look&feel, das heißt auch sich an verschiedene UI Richtlinien zu halten.

Zu einfaches Ja. Aber nur auf die native Look&Feel zu achten ist zu kurz gedacht. Firefox und Chorme wäre jetzt nicht im Browserbereich führend wenn das Native look&feel das wichtigeste wäre. Ein konsistentes GUI-Design der Anwendung (unabhängig ob es jetzt 100% MacOS/Windows/...-look ist) halte ich für wichtiger.

[Kathmai]

Na meine Fre**e da hab ich ja was losgetreten...

Ich will/wollte bestimmt nicht wieder ein 08/15 Thread losbrechen, der sich schon so oft dann im Sprachenkampf ausartet!
Jede Sprache hat Vor- & Nachteile und ich glaube auch das jeder "seine" Sprache gegenüber anderen Verteitigen würde. Kommt nur drauf an wie man im Wald rein ruft...

Mir ging es Vorrangig eigentlich um Emba. Die Firma die aus welchen Gründen auch immer Delphi nicht so vermarkten kann wie Anfangs Borland (die auch nicht alles richtig gemacht haben). Ich hab vor kurzen von XE2 auf XE5 geupdatet. Preis knapp 1800 € für Delphi XE5 Pro Upgrade + Mobile Addon Pack (New User) + Support & Maintenance (300 Münzen).
Ganz schön happig. Hallo? Jemand zu Hause...

Sollen die doch die Starter für lau raushauen um neue Leute anzulocken.

Zitat von Namenloser:

Zitat von Kathmai:

- zu teuer... Selbst Personell Edition

Zitat von Kathmai:

Sieht Embarcadero überhaupt, das ihre Marktanteile schwinden und Delphi irgendwann eingestellt wird?

Das erste Zitat ist meiner Meinung nach schon die halbe Antwort auf das zweite. Die wissen einfach ganz genau, dass Delphi nie wieder Marktanteile gewinnen wird und über kurz oder lang in der Bedeutungslosigkeit verschwinden wird. Deshalb schrauben sie die Preise hoch, damit sie wenigstens aus den noch Bestandskunden noch möglichst viel rausquetschen können, bevor sie keine mehr haben.

Die Zielgruppe von Delphi scheint derzeit zu sein:
- Hat Altprojekte in Delphi, die noch gewartet werden müssen.
- Geht in 10–15 Jahren in Ruhestand.
- Will nichts neues mehr lernen.

Sorry, aber so sieht das für mich aus. ... Ich denke, das liegt an kurzsichtiger Firmenpolitik, auch schon vor Embarcadero.

Is schon was wahres dran...
Ich bin jetzt 34 Jahre. Hab mit 13 Jahren angefangen mit Turbo Pascal 6. Natürliche auch mit paar Jahren Pause dazwischen. Wenn Emba - aus meiner Sicht - so weiter macht mit dieser Lizenzpolitik kacken die so richtig ab.

Zitat von hanspeter:

Sowohl mit VCL als auch Firemonkey legen wir uns auf eine probitäre Bibliothek fest, die nur von einem Hersteller unterstützt wird.
Im Moment überlegen wir, wie Altprojekte weitergeführt werden können.

Gruß
Peter

Stimme ich Dir voll und ganz zu!
Lazarus/FPC kocht ja auch sein Süppchen aber wenn da einer der Entwickler mal geht. Kommen auch wieder neue dazu.

Zitat von Union:

Ja, der Fehler liegt in der Preispolitik. Allerdings nicht allgemein. Denn das Hauptproblem das durch die hohen Preise entsteht, ist die Einstiegshürde für neue Delphi Programmierer. Dadurch fehlt der Nachwuchs. Als Entwickler oder Firma die damit pro Mann zwischen 100-500k im Jahr einnimmt sind die Preise aber zu vernachlässigen.

Vielleicht tut sich ja was mit dem neuen Marketingchef. Denn der war vorher bei Apple und dort zuständig für den Educational Bereich. Darin sehe ich die eigentliche (letzte) Chance - die Schulen und Unis massiv mit kostenlosen Versionen zu bombardieren. Es gibt diese Versionen ja scheinbar, aber es wird wohl zu wenig aktiv beworben.

Die ehem. Schule meines Sohnes hatt z.B. einen Kooperationsvertrag mit Microsoft. Die haben im Grunde das ganze Ding ausgestattet und jedes Jahr gab es für eine Gruppe von Lehrern "Schulungen" in Seattle mit hohem Freizeitanteil.

Neuer Marketingchef?! Gar nicht mitbekommen... Nicht das er genau wie Alicia Keys bei Blackberry als Vorzeigeobjekt dient und den Mund bei wichtigen Entscheidungen nach dem Motto Hier friß oder stirb verboten wird.

Zitat von Der schöne Günther:

Zitat von Kathmai:

Es gibt kaum bis garnicht mehr neue Bücher zu Delphi schon seit Jahren. Tutorials oder Videos auf DuRöhre auch nicht.

Beobachte mal hier in der DP links den Delphi-Newsfeed. Und die Community zu Delphi ist ja wohl alles andere als zu klein. Hier und/oder auf StackOverflow bekommst du innerhalb weniger Minuten eine qualifizierte Antwort. Aktuelle(!) Videotutorials und Artikel gibt es in Mengen, ich bin überfordert, alle zu sichten und durchzuarbeiten. Wozu man da jetzt noch ein Buch binden muss erschließt sich mir weniger...

Na dann zeig mir mal aktuelle die nicht älter als ein Jahr sind und mehr als "Hello World!" rauskommt!

Zitat von Der schöne Günther:

Zitat von Kathmai:

ziemlich enttäuscht und schon etwas Traurig. [...] Sagt mal was ist eigentlich los? [...] Mir tut es in der Seele weh von jeder Seite mit strafenden Blicken begrüsst zu werden wenn sie hören das ich mit Delphi programmiere [...] wie es zu der Bedeutungslosigkeit gekommen ist

Genau das muss jetzt raus!! Seit meinen ersten Delphi-Tagen vor 11 Monaten ist mir das - besonders hier in der DP - bei einigen Leuten aufgefallen, wollte es aber nie ansprechen.
Bilde ich mir das ein, oder haben manche Haupt-Delphi-Programmierer Probleme mit dem Selbstwertempfinden? Wenn ich mir die armen Leute anschauen muss, die mit den Sprachen noch weiter unten auf dem sicherlich repräsentativen TIOBE-Index arbeiten müssen - Großer Gott, wie dreckig muss es denen gehen. Sind für Visual-Basic-Programmierer in den öffentlichen Verkehrsmitteln die Sitze ganz hinten reserviert? Ach nein, die stehen ja in der TIOBE-Kaste noch über den Delphi-Leuten.

Mit Selbstvertrauen hab ich keine Probleme. Aber in der freien Wirtschaft wird man auf Probleme stoßen aus den Gründen die ich hier versuche zu "erahnen"... Anhand der Politik von Emba zum Beispiel. Mittlerweile ist mir auch klar geworden dank Suchfunktion hier im Forum das man TIOBE nicht zu ernst nehmen brauch. Auch sonst keine Statistiken die man selbst nicht gefälscht hat. Kennst das Schafherdenprinzip?

Zitat von creed steiger:

Ein anderes Problem ist doch auch das "Ökosystem".
Viele schlaue Köpfe erstellen Bibliotheken in C/C++ usw. nur nicht in Delphi.
Diese Leute fehlen einfach.Den Alleinkämpfer der sich in allem auskennt gibt es nicht mehr und die richtigen Fachleute fehlen.
Delphi ist scheinbar einfach nicht attraktive genug oder als "kann nur Datenbank gut" abgestempelt.

Stimmt! Denke nur an die Presentation von Delphi 1 zurück. Haben nur immer erwähnt wie gut damit Datenbanken erstellt werden können. Die anderen "Vorzüge" haben die damals gar nicht bis minimal am Rande erwähnt.


Last but not least...

@Furtbichler: Dein Post (Beitrag #15)... Wow! Linke, Rechte, Tiefschlag und K.O. - kriegst ein Keks von mir oder ne ganze Prinzenrolle. Stimme Dir den ganzen Beitrag zu (bis auf "Delphi kann weniger und hat mehr Fehler". Weniger - Nein! Mehr Fehler - Ja!

Gruß
Thomas

[Der schöne Günther]

1. Beginne Thema mit dem aktuellen TIOBE-Report
2. Schwenke direkt ab, was im Pascal-Land alles falsch läuft
3. Beobachte sich erhitzende Teilnehmer und ausbrechenden Glaubenskrieg
4. Warte drei bis sechs Monate
5. Zurück zu 1)

Zitat von Kathmai:

Es gibt kaum bis garnicht mehr neue Bücher zu Delphi schon seit Jahren. Tutorials oder Videos auf DuRöhre auch nicht.

Beobachte mal hier in der DP links den Delphi-Newsfeed. Und die Community zu Delphi ist ja wohl alles andere als zu klein. Hier und/oder auf StackOverflow bekommst du innerhalb weniger Minuten eine qualifizierte Antwort. Aktuelle(!) Videotutorials und Artikel gibt es in Mengen, ich bin überfordert, alle zu sichten und durchzuarbeiten. Wozu man da jetzt noch ein Buch binden muss erschließt sich mir weniger...

Zitat von Kathmai:

ziemlich enttäuscht und schon etwas Traurig. [...] Sagt mal was ist eigentlich los? [...] Mir tut es in der Seele weh von jeder Seite mit strafenden Blicken begrüsst zu werden wenn sie hören das ich mit Delphi programmiere [...] wie es zu der Bedeutungslosigkeit gekommen ist

Genau das muss jetzt raus!! Seit meinen ersten Delphi-Tagen vor 11 Monaten ist mir das - besonders hier in der DP - bei einigen Leuten aufgefallen, wollte es aber nie ansprechen.
Bilde ich mir das ein, oder haben manche Haupt-Delphi-Programmierer Probleme mit dem Selbstwertempfinden? Wenn ich mir die armen Leute anschauen muss, die mit den Sprachen noch weiter unten auf dem sicherlich repräsentativen TIOBE-Index arbeiten müssen - Großer Gott, wie dreckig muss es denen gehen. Sind für Visual-Basic-Programmierer in den öffentlichen Verkehrsmitteln die Sitze ganz hinten reserviert? Ach nein, die stehen ja in der TIOBE-Kaste noch über den Delphi-Leuten.

Ja, die Arbeit mit Delphi hat ein paar scharfe Kanten. Und mit so ziemlich jeder anderen Programmiersprache hätte man die auch. Nur andere. Aber bitte was? Diese (natürlich vollkommen unumstrittenen) Prozentwerte bringen mir an sich überhaupt nichts. Das ist als würde ich mich als LKW-Fahrer beschweren, dass der Anteil von Lastwagen im Verhältnis zu PKWs wieder zurückgeht. Ja, die fahren oft auf der gleichen Straße. Aber die sind für ganz andere Dinge gedacht und erledigen andere Aufgaben.

So, mein Blutdruck fast ist wieder unten. Über Ansichten zu Embarcaderos Firmenphilosophie, es anscheinend zu wenig auf Delphi als Sprache in Schule oder Ausbildung abgesehen zu haben - Oder die Preise anders gestalten sollte - Darüber kann man doch vernünftig reden. Aber alle Jubeljahre wieder diesen vollkommen stumpfsinnigen TIOBE-Index auszukramen und daran alles mögliche festmachen zu wollen (insbesondere wie akzeptiert man wohl noch in seiner Programmierer-Clique ist), da komme ich einfach nicht mehr hinterher

[p80286]

Zitat von Der schöne Günther:

Hier und/oder auf StackOverflow bekommst du innerhalb weniger Minuten eine qualifizierte Antwort. Aktuelle(!) Videotutorials und Artikel gibt es in Mengen, ich bin überfordert, alle zu sichten und durchzuarbeiten. Wozu man da jetzt noch ein Buch binden muss erschließt sich mir weniger...

Papier hat den enormen Vorteil, ohne Strom und Internetanschluß zu funktionieren. Das funktioniert am Strand, in der Badewanne, im Bett ... aber vielleicht bin ich einfach zu alt.

Gruß
K-H

[RWarnecke]

Zitat von p80286:

Zitat von Der schöne Günther:

Hier und/oder auf StackOverflow bekommst du innerhalb weniger Minuten eine qualifizierte Antwort. Aktuelle(!) Videotutorials und Artikel gibt es in Mengen, ich bin überfordert, alle zu sichten und durchzuarbeiten. Wozu man da jetzt noch ein Buch binden muss erschließt sich mir weniger...

Papier hat den enormen Vorteil, ohne Strom und Internetanschluß zu funktionieren. Das funktioniert am Strand, in der Badewanne, im Bett ... aber vielleicht bin ich einfach zu alt.

Im Zeitalter von Tablets sollte der Strand, das Bett doch kein Problem sein. Außer vielleicht die Badewanne, denn wir wissen ja alle, dass Elektronik und Wasser nicht so gut zusammen arbeiten

[Robotiker]

Zitat von Der schöne Günther:

[LIST=1]
Wenn ich mir die armen Leute anschauen muss, die mit den Sprachen noch weiter unten auf dem sicherlich repräsentativen TIOBE-Index arbeiten müssen - Großer Gott, wie dreckig muss es denen gehen.

+1

Warum überhaupt Fussball spielen, wenn es den FC Bayern gibt. Da kommt man niemals vorbei.

Delphi (und Pascal) ist heute eher ein Nischenprodukt. Aber deswegen nicht schlecht. Das liegt aber wohl einigen Anwendern auf der Seele.

Zitat von rweinzierl:

Hallo
Wenn nicht in Delphi womit werden denn dann heute Anwendungen erstellt ?

Falls das wirklich eine Frage war:

Eine Marktübersicht kann ich dir nicht liefern. Aber ich habe mit Turbo Pascal und Borland C++ relativ zeitgleich parllel angefangen und über lange Zeit gearbeitet. Auf lange Sicht hat sich in der Tat C++ als die portablere und langfristig wartbarere Alternative erwiesen. Das mag in unserem Anwendungsfeld Industrieautomation anders sein, als z.B. bei Leuten, die nur Datenbank-Frontends bauen.

Zitat von rweinzierl:

Ich rede jetzt nicht von den ganz großen Softwarefirmen wie Autocad oder Oracle, sondern von den 1 - 5 Man Teams die in Firmen Spezial - Softwareprodukte über Jahre entwickeln / pflegen.

Also im CAD- und Simulationsbereich arbeiten selbst die kleinsten Hütten mit C++.

Auch die großen benutzen es selbst für Kleinprojekte, wie hier Autocad
http://labs.autodesk.com/utilities/miller
Wegen der Produktivität: "All produced with libCinder "
http://forum.libcinder.org/#Topic/23286000001844011

Auch im Bereich von Embedded Steuerungen ist C/C++ neben einigen Scriptsprachen weit verbreitet.