Delphi 64 Bit langsamer als 32 Bit

[OlafSt]

Nicht ganz "does not use" sagt aus, dsa keine MMX/x87-Register benutzt werden. Daher ist es reine Zeitverschwendung, die MMX/x87-Register zu sichern, ergo "does not preserve". Die FPU-Register bleiben also völlig unangetastet.

[Patito]

Zitat von OlafSt:

Nicht ganz "does not use" sagt aus, dsa keine MMX/x87-Register benutzt werden. Daher ist es reine Zeitverschwendung, die MMX/x87-Register zu sichern, ergo "does not preserve". Die FPU-Register bleiben also völlig unangetastet.

Verlassen würde ich mich nicht darauf. Nur weil sie die Register nicht benutzen, heisst das noch lange nicht, dass sie nicht eben mal kurz irgendwas platt machen. Sei es auch nur Exceptions aussschalten oder die Präzision umstellen - (ist ja nur FPU-State und kein Register).

[OlafSt]

Wäre dem so, dann würde da auch nicht stehen "does not use".

Irgendwann muß man anfangen, sich auf die Dokumentation zu verlassen - ansonsten fangen wir irgendwann an, unser eigenes BIOS zu schreiben

[Patito]

Hm. An ein eigenes BIOS habe ich noch nicht gedacht...

Soweit ich das jetzt verstanden habe:
Technisch geht x87 unter 64bit - Microsofts wollte es zwar nicht, aber es funktioniert trotzdem.

Hier schreibt Microsoft aber, dass x87 deprecated ist
http://msdn.microsoft.com/en-us/libr...=vs.85%29.aspx

Unter 64-bit XP gab es wohl schon Probleme
http://support.microsoft.com/kb/934198

[jfheins]

Ja, ich denke so kann man es ausdrücken. Da SSE aber auch schneller ist, erzeugen alle Compiler SSE Code. Und in Delphi kannst du auch kein Assembler benutzen - x87 Code und x64 Code zu mischen verlangt also entsprechend viel Handarbeit

[Amateurprofi]

Zitat von mkinzler:

AMD64 aka IA32_64 aka EMT unterscheiden sich von IA32 aber um mehr als die Breite des Buses der Register.
Unter 64Bit gibt es (wie schon kurz erwähnt) keine FPU mehr, es gibt "nur" noch die Entsprechenden Vektorerweiterungen ( SSE, AVX, ...), die aber grundsätzlich mächtiger sind; es kann aber u.U. Optimierung des Codes notwendig sein.
Zudem ist der 64Bit Delphi-Compiler eine Neuentwicklung (basiert nicht auf dem 32-Bit-Compiler), was bei VC nicht so sein wird. Zudem belegen 64-Bit Programme mehr Speichern. Beim Kopieren von Speicherbereichen muss u.U. auch mehr kopiert werden. Es wird eine andere RTL, VCL und andere Funktionen der Windows-API verwendet.

Na klar gibt es die noch!
Sie wird nur von Delphi nicht mehr benutzt.
Man kann sie aber mit ASM-Prozeduren weiterhin nutzen.

[jaenicke]

Zitat von jfheins:

Und in Delphi kannst du auch kein Assembler benutzen - x87 Code und x64 Code zu mischen verlangt also entsprechend viel Handarbeit

Assembler kannst du in Delphi durchaus auch unter 64-Bit nutzen, nur du musst die ganze Methode in Assembler schreiben und kannst nicht wie unter 32-Bit Assemblerzeilen einstreuen.

[Patito]

Zitat von jaenicke:

Assembler kannst du in Delphi durchaus auch unter 64-Bit nutzen, nur du musst die ganze Methode in Assembler schreiben und kannst nicht wie unter 32-Bit Assemblerzeilen einstreuen.

Und wie immer, gibt es schon jemanden, der das alles schon mal gemacht hat:

http://blog.synopse.info/post/2011/0...phi-XE2-64-bit

[Patito]

Zitat von jfheins:

Ja, ich denke so kann man es ausdrücken. Da SSE aber auch schneller ist, erzeugen alle Compiler SSE Code.

Da die Präzision von SSE geringer ist, ist der Geschwindigkeitsgewinn wohl leider nur ein Fake.

[mkinzler]

Das mag für die aktuellen Prozessoren gelten, aber ich würde mich nicht darauf verlassen

Zitat von http://support.amd.com/us/Processor_TechDocs/26569_APM_v5.pdf:

The x87 instructions can be used in legacy mode or
long mode. Their use in long mode is available if
the following feature bit is set:
•
Long Mode, as indicated by CPUID Fn8000_0001_EDX[LM] = 1.