Spam-Killer DP: Danke an die Moderatoren

[Medium]

Wie würdest du es anders machen wollen? 100.000 gut bezahlte Internetanalysten und dann für deinen (wahrscheinlich arg langsam updatenden) Suchdienst ein paar hundert € im Monat zahlen? Dafür dann auf Maps und Books und die anderen Extrachens verzichten?
Google macht natürlich auch gut Schotter mit Werbung, jedoch finde ich es zuweilen auch okay, wenn sich eine Community für allgemein nützliche Dienste einspannen lässt - zumal ja ein Doppelnutzen (Neudeutsch win-win) angestrebt ist: Du bekommst eine etwas besser vor Bots geschützte Seite, und nebenbei polieren wir damit unsere Scans auf (und können die sonst dafür nötigen Resourcen für neue coole Projekte nutzen).

Ich will Google keinesfalls pauschal in den Himmel loben, aber der Suchdienst ist leider echt gut, und gerade aus reCAPTCHA kann man ihnen finde ich mal gerade keinen Strick drehen.

[Namenloser]

Und außerdem wurde reCaptcha ja nicht mal von Google entwickelt, die haben es bloß gekauft.

[Codehunter]

Zitat von Medium:

der Suchdienst ist leider echt gut

Kommt auf den Suchbegriff an. Ich brauchte heute etwas exotische x64-Treiber für ein älteres Notebook. Da sucht man sich mit eben jenem Suchdienst dumm und fusselig weil man ständig NUR fragwürdige Treiberdownloadportale gelistet bekommt. Da wühlt man sich durch einen Berg von Müll. Sorry aber das ist Internetsuche aus dem letzten Jahrtausend.

Klar, ist ein bescheidenes Beispiel. Aber wenn man sowas öfters machen muss nervt das schon. Ich mochte Google früher mal, wegen Google Earth und Maps sowie eben diesem Suchdienst. Auch Android ist ein tolles Projekt von denen. Aber irgendwann fing eben der Krieg zwischen Google und den SEOs an und man hat manchmal den Eindruck, Google verliert.

Zweitens verlor Google den Respekt vor der Privatheit. Damit wurden sie für mich quasi zur Company non grata. Klar nutze ich sowohl Suchdienst als auch Earth und Maps nach wie vor. Aber ich schaue halt auch sehr bewusst, was ich mit Google Diensten mache und was nicht, dass ich Cookies entweder gar nicht annehme oder wenigstens kurzfristig lösche usw. Aber angesichts der Vielfalt an Möglichkeiten, identifiziert zu werden, kann man schon manchmal resignieren.

Worauf ich hinaus will: Google verdient Milliarden damit, Menschen kostenlos für sich arbeiten zu lassen. Bin ich der einzige der darin ein Gerechtigkeitsproblem sieht?

[Medium]

Notebooktreiber für Geräte ab spätestens 2 Jahren Alter zu finden ist per se ein Ding der Unmöglichkeit. Geschweige denn irgendwelche Updates zu diesen. Aber leider auch eben auf den Seiten der Hersteller direkt, welche auch die sind, die ich für diesen Missstand rügen will. (Und es auch schon mehrfach tat.)

Klar ist Google eine Datenkrake, auch was persönliche Infos angeht. Deswegen nutze ich ausser der Suche und Maps genau gar nichts von denen. (Leider kam ich um eine Anmeldung nicht herum, seit ich ein Smartphone habe. Danke, Play Store. Ansonsten istund bleibt der Acc jedoch jungfräulich und ungenutzt.) Wie gesagt: Sie sind sicher nicht der Heiland. Aber was die Suche an sich angeht einfach ungeschlagen, und der Aufhänger war halt reCAPTCHA - und das ist IMHO zumindest konzeptionell nicht zu beanstanden.

Edit: Ich glaube Books wirft sooo viel auch nicht ab, und der User-Nutzen, den du hier geflissentlich aussen vor lässt, sind besser vor Bots geschützte Seiten. Das nutzt ja nicht nur deren Betreibern.

[stahli]

Wenn reCaptcha gegen Bots besser helfen sollte hilft es aber nichts "gegen Chinesen".

Haltet Ihr meine Überlegung für unsinnig? Ich würde es (wenn ich ein Forum bauen würde) so regeln.
Man würde einen plausiblen Einstiegsbeitrag schreiben müssen. Der erste legitimierte Forennutzer, der diesen als Spam interpretiert, schmeißt den Neuling raus. Fertig.
EDIT: Wenn technisch möglich könnte man den Einstiegsthread für Suchroboter sperren, so dass nicht mal kurzfristige Suchtreffer produziert würden.

Zwar wären Trolle nicht zu verhindern aber klassische Spammer schon.

[Daniel]

Der Ansatz geht in Richtung der "selbst-regulierenden" Community. Ich sehe da eine große Diskrepanz zwischen Theorie und Praxis - mir ist aktuell kein (größeres) Forum bekannt, wo das funktionieren würde. Zudem muss ich gestehen, dass ich mich um die "Hallo, hier bin ich"-Beiträge in anderen Foren auch ganz gern drücke, wenn ich nur eine konkrete technische Frage habe, die ich gern loswerden würde. Aktuell sehe ich in der Forderung nach einem solchen Beitrag eine zu große Hürde - zumal das Spam-Problem in der Vergangenheit nur sporadisch auftrat und vergleichsweise leicht in den Griff zu bekommen war.

Was wir mit unserem "Antispam-Knopf" machen, ist ein sog. weiches Löschen: Die Beiträge ließen sich also wiederherstellen. Sollte die Problematik mit dem Spam mal größer werden, würde ich es wohl vorziehen, weitere Mitglieder der DP mit der Option, diesen Button zu klicken, auszustatten.

[Codehunter]

Also Notebooktreiber findet man gerade für ältere Modelle auf die ein aktuelles Windows soll das nicht in der Supported-OS-Liste steht, mit Sicherheit NICHT beim Notebook-Hersteller.

ABER: Die Komponenten in den Laptops werden ja auch bei anderen Herstellern verbaut und da teilweise auch in aktuelleren Modellen. Ich mache es immer so, dass ich mir die Vendor-IDs im Gerätemanager raussuche und dann in der ungeliebten Suchmaschine eingebe. Dann kommen zuerst mal die ganzen schon genannten zwielichtigen Treiberseiten. Aber die sind zumindest dazu gut, herauszufinden welche Hardware zur Vendor-ID gehört. Dann sucht man nach dieser Hardwarebezeichnung und wird dann meistens bei anderen Notebookherstellern fündig. So habe ich heute die x64-Treiber für den O2micro Cardbus Reader aus einem Lenovo-Notebook in einen Fujitsu verpflanzt. Das muss nicht klappen, tuts aber meistens. Abschließend stelle ich mir dann nur eine Treiber-CD für das betreffende Notebook zusammen, denn man will ja nicht jedesmal so eine Suchorgie.

Zurück zum Thema: In 90% aller Fälle melde ich mich an einem Forum an, weil ich dort irgendein Attachment anschauen will das man nur mit gültigem Login bekommt. Meistens sieht mich so ein Forum dann nie wieder. Wirklich aktiv bin ich eigentlich nur in drei Foren. Für mehr reicht meine Zeit eigentlich nicht.

Fakt ist, und da gebe ich Stahli recht, Captchas jeglicher Couleur helfen nicht gegen Chinesen (oder "Non-Machines" wie man sarkastischerweise sagen könnte). Außerdem torpedieren Captchas alle Regeln zum barrierefreien Internet.

Ich habe schon Foren gesehen wo die ersten 10, 20 oder 30 Posts quasi unter "Beobachtung" erfolgen. Die Posts werden nicht sofort freigeschaltet sondern erst einigen Stammpostern vorgelegt werden. Jeder davon kann das Post freigeben oder eben nicht. Nach drei abgelehnten "Bewerber-Posts" wird der Account gesperrt.

Solche selbstregulierenden Communities funktionieren eigentlich recht gut, solange sich keiner der Stammposter zum Spammer-Komplizen macht.

[Whookie]

Hier auch von mir ein Dankeschön an die Moderatoren und Benutzer unseres Randgruppencompilerforums (wie konnte das nur geschehen)
Da das Ganze ja nur für die Anmeldung nötig ist, könnte man durchaus auch eine Schnitzeljagd daraus machen, so ein bischen wie früher auch bei den Paper-security-checks alter Spiele:

o Von wem stammt der erste Beitrag im Forum "Die Delphi-IDE"?
o Im Tutorial "Komponenten in TurboDelphi (Win32) installieren/verwenden" kann eine Datei heruntergeladen werden. Wie heißt sie?
o Auf der Delphi Portalseite ganz unden steht der Wolf. Wie heißt er noch?
o Klicke auf Sitemap dann AGB gib jeweils das erste Wort der vier dort aufgeführten Absätze ein... (EDDE )
usw ...

Wobei ich persönlich würde ja nur Leute rein lassen die bei hacker.org unter den ersten 1000 sind (das gibt mit noch ein bissl Spielraum und beweist mal schon ordentliches programmiertechnisches Engagement).

In diesem Sinne liebe Grüße aus dem schönen Österreich .. und wer verda... noch mal ist dieser Merkel?

[Furtbichler]

Zitat von Codehunter:

Wobei ich mich aus technischer Sicht eines frage: Wenn man wie zu lesen ist bei reCAPTCHA nicht maschinell verarbeitbare Scans aus der Bücherdigitalisierung auflöst, wie realisiert der Dienst dann die Gegenprüfung dass das Captcha richtig gelöst wurde?

Gar nicht. Du bekommst zwei Wörter. Bei einem weiß ReCaptcha, was es bede11utet, beim anderen nicht. Und wenn ein Wort 10x (oder was weiß ich wie oft) präsentiert wurde, und 8x war 'Halmackenreuther' bei den Vorschlägen, wird es wohl 'Halmackenreuther' heißen.

Hast Du dich nie gewundert, das Du so oft richtig geraten hast, obwohl das (bzw. eines der beiden) Wort kaum zu entziffern ist?

Zitat:

Was mich an reCAPTCHA und Google im allgemeinen stört ist, dass sich der Konzern bei verschiedensten Diensten an der mehr oder weniger freiwilligen, aber dafür kostenlosen Mitarbeit der User inzwischen dumm und dämlich verdient.

Na, und die Menschheit hat eben etwas davon. Da wir immer nur laut 'Umsonst!' schreien, muss man sich nicht wundern.

[WM_CLOSE]

Ich denke ihr vergesst, dass je komplizierter die Anmeldung in einem Forum ist, desto weniger Leute melden sich in dem besagtn Forum an.
Ich persönlich bevorzuge neben der DP (einfach weil die Community so nett ist) und
stackoverflow (weil da die kompetentesten Antworten kommen (soll jetzt keine Beleidigung sein))
das anmeldefreie "Forum" 4chan.

Kein langes Prozedere mit "Bestätigen Sie ihre email", der "Benutzername ist bereits vergeben" oder "Das Passwort muss aus mindestens x Buchstaben bestehen und darf keine Sonderzeichen enthalten".

Auf 4chan muss man zwar bei jedem Post ein captcha lösen,
aber dafür bekommt man innerhalb weniger Sekunden bis Minuten eine Antwort.
Der Hauptnachteil ist, dass 70% der Antworten beleidigender Natur oder einfach nur sinnlos sind...

Besonders nervig finde ich übrigens Foren, bei denen man sich zum Ansehen eines Bildes oder Attachments anmelden muss. Mal schnell ein Problem mit dem Auto gegoogelt, auf einen Forumsthread gestoßen, bei dem die Lösung beschrieben wird - Mit einem Bild Und dann ist das Forum auf bugmenot auch noch gesperrt.

Zum Thema Google: hat einer von euch schonmal einen gezielten Angriff auf eure Privatsphäre von Google erlebt? Ich meine bei dem wirklich gegen ethische und moralische Grundregeln verstoßen wurde? Ich jedenfallst nicht. Von allen Datenkraken vertraue ich Google noch am meisten. Trotzdem habe ich vor einiger Zeit meine Hauptsuchmaschine zu DuckDuckGo geändert und einen eigenen Mail-Server aufgesetzt (oder habt ihr gedacht web.de liest eure e-mails nicht?). Übrigens habt ihr schon den Patentantrag von M$ bezüglich pro-Person-Lizensierung mittels Kinect gelesen?

Um zurück zu Topic zu finden: Ich denke die DP hat das Spam-Problem ganz gut im Griff. Zum einen ist es schon ein sehr spezielles Fachforum, das nicht unbedingt ein bevorzugtes Ziel für Spammer ist, andererseits ist die Frage bei der Anmeldung schon ziemlich effektiv gegen ausländische Anmelder.